70-летие начала Второй мировой войны

Кончай ужо бредить. Что ж про Финляндию забыл?</div>

Только полный идиот как в тактике, так и в стратегии будет бить врага на своей территории. Слава богу, Сталин таким идиотом не был. Да пендосы уже пару веков живут по такому принципу и никто на них тоталитаризм не катит.</div>

Какой, однако, динамичный и, не побоюсь этого слова, пронзительный молодой человек!

Ворвался, как вихрь, молниеносно выдал четыре поста, в каковых: "пендос" - 2 раза, "идиот" - 2 раза, "бред" - 2 раза, и столь же стремительно исчез.

PS: Вспомнилось по этому поводу из какого-то фильма со скачками-погонями и стрельбой: "Какая же интересная у людей жизнь...". И говорилось это с такой завистью и тоской...
В общем, это словами не передашь .

Идиотом, может, и не был, вот только на чьей территории вел бои Советский Союз года эдак до 44-го?</div>

Во-во! И на чьей территории "бил французов наш Кутузов", и Барклай с Багратионом. В течение ВСЕЙ Отечественной войны 1812-го года?</div>

Судя по некоторым сообщениям в прессе Министерство обороны намерено запретить историкам доступ в некоторые военные архивы. Вот тебе, бабушка и Юрьев день. Приплыли...
http://www.newsru.com/russia/11dec2009/sekret.html

Нет, уважаемый Gabriel, здесь Вы совсем не правы - у нас не вдруг-то все кидаются по ссылкам читать, даже если ответные посты пишут .
А такие вещи надо, если уж и не целиком выкладывать прямо тут, так, по крайней мере, особо существенное привести.

Так что, коллеги, вы уж извините за назойливость, но, пожалуйста, хоть по диагонали пробежите – здесь же совсем и не так уж много

http://www.newsru.com/russia/11dec2009/sekret.html

Я уже читал.
История это тоже не правда, очевидно же, чтобы не запалиться в будущем, документы подделывали и уничтожали уже в настоящем. Так что всей правды по документам мы никогда не узнаем. Кроме того, большая часть инфо до сих пор не рассекречена, например, хранится в архиве АП ("президентский архив") - при том, что АП это орган с неопределённым статусом. Т.е. фактически документы держатся в заложниках у какого-то неконституционного органа...
Давно уже чтобы запросить документ, нужно очень много заплатить. Ну и сами архивы в таком состоянии, что и историков туда не запускают (типа костёла).
А вот терь уже директивы пошли на невыдачу документов. Ну, дальше - больше.

Про костел - неправда. Давно найдет способ работать с костельными документами. Аспирантов туда могут и не пустить, историкам палок в колеса никто не вставляет. Выписанные дела (или даже фонд целиком) перевозится на Ленина, где в читальном зале можно с документами работать.

Я все-таки не совсем понял, уважаемый Недоумевающий, в чем, собственно ,я не прав? В том, что выдал просто ссылку, а не текст? Или я не прав в своей оценке данной информации?
Кстати, некоторые серьезные исследователи, пишущие диссертации по темам второй мировой войны, давно говорили мне, что идет неприкрытый зажим архивной информации по этой непростой теме. Похоже, что более-менее объективной (реальной) истории этой войны у нас никогда не будет. Во всяком случае, до тех пор пока эти вопросы будут решаться в министерстве обороны, которое всегда у нас готовится к прошлой войне, а не к будущей.
Впрочем, такой зажим сейчас наблюдается практически во всех архивах, хотя чаще он носит просто административный характер. Например, уменьшается количество дел выдаваемых в одни руки в течении дня.

Gabriel, это я в такой неуклюжей форме попытался Вас поддержать и еще раз привлечь внимание форумной общественности к сообщению. Конечно же, я хотел сказать, что лучше бы в данном случае не ограничиваться одной ссылкой! Вы уж извините, что так это у меня коряво получилось.

А по сути, разумеется, с Вашей оценкой полностью согласен. Более того, очень хочется ругаться матом!(что, собственно, и сделал, только в посте это не отразил )

Только боюсь, что "эти вопросы" решили уже, причем даже не в Миистерстве обороны, а выше. В порядке, так сказать, "борьбы с фальсификацией истории".

И опасения Ваши

полагаю очень даже обоснованными.

Я рад, что таки из костёла что-то выдают, вот для педов изымали доки как-то, было такое. Я думал, это "эксклюзив", а вот оно как.

Iva, т.е., чтобы получить доступ к несекретным материалам, надо предъявить документ (мандат, удостоверение, справку и т.п.), что ты историк? :shok:
А какой это все-таки такой документ, и где его выдают, любопытно очень?

И что, именно так и прописано в каком-то ФЗ про архивное дело?

А что такое "выписанные дела"? Их по каким показаниям или с каким "диагнозом" выписывают?

Даётся направление от руководителя кафедры на факультете, вроде. Или нужно получить в центре охраны памятников (не знаю даже). В любом случае, если ты левый чел и просто интересуешся прошлым своей страны, тебе от ворот поворот. Но получить что-то да можно, но много стоит, как говорят. IVA, а сколько стоит запросить любой документ из XIX века челу с улицы?

Выписанное - из хранилица для работы.

Недоумевающий, странный вопрос. Исследователей, регулярно работающих в архиве, не более десятка - полутора. Изредка они бывают из других регионов - им тоже всегда стараются помочь. Остальные сотни (за год) "желающих" быстро отсеиваются еще на уровне просмотра описей.

lsd_dacha, чтобы что-то запросить, надо знать, что именно ты хочешь получить. Копию записи из метрической книги? По-моему, рублей 50 за использование + стандартная цена ксерокопии. Сфотографировать - бесплатно, хотя во всех центральных архивах это давно стали запрещать. Но прежде чем сделать копию или сфотографировать, надо ведь эту страницу заветную найти. И это самое трудоемкое и дорогое.

Именно так я и попал в архив почти десять лет назад - сначала как человек с улицы, интересующийся прошлым своего края, а потом на работу позвали и до сих пор обратно зовут

Приближается 65-летие Победы над Германией. Объявлены первые планы торжеств.
http://lenta.ru/news/2009/12/22/pobeda/

Но есть тенденция, однако...
http://lenta.ru/news/2010/01/12/kozhin/
http://lenta.ru/news/2010/01/13/botschafter/

Зато приедут союзные войска:
http://lenta.ru/news/2010/01/20/redsquare/

Тем временем в городском музее Мюнхена проходит фотовыставка, посвящённая Второй мировой войне:

http://www.svobodanews.ru/content/article/1930348.html
http://www.stadtmuseum-online.de/aktuell/visier2g.html (кликайте nächstes Bild и смотрите)