А ведь весь Красный Бор, Гнездово и все что ниже с обеих сторон по Днепру все на костях. И детские лагеря в том числе. Причем кости вплоть до 6 века.
Как я себе это представляю. "Осмыслением памятников" у нас занимается наука история. Катынский мемориал пока еще не стал историей в классическом смысле этого слова - по ряду причин вокруг него домыслов больше, чем фактов, и, по-видимому, такая ситуация протянется еще лет 10-20. Как можно осмыслить смесь Вайды с Мухиным - я не понимаю (собственно, и не мое это дело). Это раз. Во-вторых, между Гнездовом и Катынью слишком много барьеров - помимо тех, что я упомянул, есть еще абсолютно разная подчиненность, поскольку Катынь находится в федеральной собственности. Что касается туристов. Основная аудитория Катынского мемориала (как мне представляется со стороны) - это прежде всего поляки, потом иностранцы вообще, желающие увидеть "обломки" СССР. Гнездово в нынешнем виде им неинтересно. Было бы там что-то вроде брестского "Берестья" - совсем другое дело, а, грубо говоря, ходить по лесу и любоваться на холмики - интерес небольшой. Посмотрим с другой стороны. Гнездово - это законсервированный (и скрытый от глаз!) срез древней культуры. Чтобы его сделать доступным, визуализировать, требуется создание атмосферы праздника, жизни (те же фестивали, реконструкции и т.п.). Как это совместить с Катынским мемориалом, который, по сути, кладбище?! А еще, в отличие от нейтрального Гнездова, посещение "Катыни" - мероприятие политизированное, и я знаю, что были случаи, когда часть экскурсантов демонстративно оставалась перед его входом, дабы не слышать хулу на СССР и Сталина с Берией. Для меня смайлик - это символ того, что стоящую перед ним фразу не следует понимать буквально, но и флудом считать не стоит.
По техническим причинам повтор текста. lexa1-67, спасибо за интересные суждения! Попробую ясно высказать мысль, которую выразил слишком мутно до этого. В 1990 гг у нас в стране стали активно осваивать опыт охраны памятников истории, который был накоплен за границей, сделан своего рода, как "ИСО" в экономике, стандартом качества в работе ЮНЕСКО. Но и сейчас на уровне законодательства и практики развития исторических городов у нас в стране не много примеров успешного выделения "историко-культуных территорий". Хотелось бы, чтобы Смоленск и его окрестности мы попробовали осмыслить именно с этой точки зрения. Дело не только в том, что в Катыни строят коттеджи, в Гнездове подкапывают курганы, с охраной исторических памятников Смоленска воих бед не перечесть. Хотелось бы, чтобы принимаемые решения о стратегии развития города были вписаны в его культурно-историческую карту. Надо охранять и беречь не один памятник, памятное место, а весь историко-культурный комплекс. Причем не вешать табличку "Руками не трогать", а вписывать Наследие в современную реальность. Будь моя воля, создал бы в обладминистрации департамент "Культурно-исторического Наследия" или хотя бы комитет в департаменте культуры. Назание системы смоленских музеев "музе-заповедник" остается только удачной вывеской. Можно продолжать грезить, но, надеюсь, теперь понятна мыль, которую не сразу высказал ясно. Политизация вопроса о Катыни, затерянность смыслов Гнездова есть и они сложная проблема и политическая, и материальная. Но все-таки сначала нужно осмыслить имеющиеся проблемы. Кто-то сказал, что дальняя дорога начинается с первого неверного шага. Пока "юбилейный интерес" к истории стал двигателем смоленского прогресса!
Как раз дело в том, что там стоят коттеджи, которые, кстати, вовсю подбираются к курганам. Вы всерьез думаете, что им уготована судьба "Речника"? История в нашем городе это просто еще один способ "освоить" немного бабла.
Gem, еще вчера история в нашем городе вообще ничего не стоила. А сейчас стала капиталом многоразового использования. Мы становимся лучше. Твои "речные сомнения", увы, оправданы. За все время на Смоленщине слышал только об одном случае, когда дело за разрушение памятников археологии, курганов, было доведено до наказания. В советсткое время один председатель колхоза строил дорогу и разрыл большую группу курганов. Его довели до бюро обкома, но там объявили выговор по форме и высказали сочувствие по содержанию. Это сложгая проблема. Милицией и прокуратурой ее не решить.
А я по простоте душевной всегда полагал, что там и городище есть. И, соответственно, думал, что если уж что-то будет интересно туристам, то именно то, как жили наши предки. А кому и зачем смотреть на анонимные могилы - не понимаю. Катынский мемориал же выступает в двух уже сложившихся ипостасях - во-первых, как место сосредоточения именных могил, и как музей новейшей истории (только не надо мне напоминать про неоднозначность расстрела поляков - там и без этого есть что посмотреть: тот же вагон почти столетней давности - это ведь тоже часть нашей истории; кроме того, в скором времени будет открыта экспозиция, посвященная предвоенной истории Смоленщины в широком смысле этого слова). Кстати, а откуда "дровишки" насчет захоронения советских солдат за его территорией? Насколько я знаю, чуть не единственным свидетельством в пользу этого являются воспоминания бывшей подпольщицы Мицкевич. И то, она говорила о ближней к дороге части территории мемориала.
Поступила информация о том, что стартовала подготовка к экстренному закатыванию асфальтом Витебского шоссе. Похоже, что визит Путина в Смоленск действительно принимает реальные очертания. Параллельно поступила информация о подготовке митинга (вернее, флешмоба) против плохих дорог. Организаторы планируют перекрыть одну дорогу. Полагаю, вы уже догадываетесь, какую и когда? :rofl:
У тебя там пресс-центр чтоль? "Поступила информация..." Автофорум на что? http://www.smolensk-auto.ru/forum/index ... ntry400458 Экстримистов-бузотерам - (от слова "экстрим") не понимаю. Там шутки не шутят.
Похоже, пока просто зондируют почву. На авто-форуме совсем другие организаторы. На скольку я понял, у этих ребят идея такая: менее чем за сутки вбросить инфу о сценарии. Митинга формально не будет, просто что-то типа "на таком-то отрезке Витебского шоссе в заданном интервале времени запарковаться на обочине, выставить аварийный знак и голосовать экипаж Путина. Если остановится -- посетовать на дороги". Организаторы планируют не менее тысячи экипажей собрать и просят не удалять инфу, которую они будут постить в час икс во все ветки форума. Впрочем, судя по стилю общения автору идеи лет 14 и вместо акции он скорее получит себе статью..
Сложно комментировать. Впрочем, наверняка в отдельных умах витают пиар-идеи использовать планируемый визит. Однако любая импровизация тут обречена, имхо.
Всё таки хотелось бы знать как правильно. КатЫнь, как говорят по телевизору или КАтынь ,как говорим мы,смоляне ?
Москвичи всегда чего-нибудь напутают, РОславль они ,например, произносят РослАвль. Наверное перепутали с "ХатЫнь" -это в Белоруссии
Смотрел фильм по культуре, затем послесловие. Правильно называл в беседе за "круглым столом" (КАтынь) только глава Росархива Артизов и, по-моему, ведущий. За ударение на второй слог всеми остальными, видимо, Геббельс был бы рад (не к ночи да не в такой праздник будет помянут).
После йОгурта и йогУрта чего удивляться. Жаль, что о событиях в Катыни мало говорим мы сами, смоляне, и у себя, и далее везде. :sorry:
Здесь эта ошибка трагичней - многие ведь не знают разницы между ХатЫнью и КатЫнью. Посмотрим, как назовут это место на наступающей неделе.
Прочитаю Вехи и скажут, как надо! Немного офф, но в тему. Я помню, как в 1990 г. приезжали поляки перед или сразу после победы Валенсы. Они гордо носили на груди значки Солидарности, как раньше у нас знак ГТО из стихотворения. Они были веселы и легки, но обе стороны, чувствовалось, тскали верный тон общения. Встреча проходила в актовом зале пединститута. Когда после проклятий сталинизму в воем слове Михаил Исакович Рабинович отдельно заметил, что это место трагедии не только для Польши, но и для России, то уважаемые госи зашушукались, как будто была сказана еретическая мысль. Надеюсь, что эта встреча поможет понять Катынь, как нашу общую трагедию сталинизма.
Нащёт "трагедии". Ни в коем случае не оспаривая, что это трагедия, хочется отметить, что вполне обычный беспредел кремлёвских стал именно "трагедией" и привлёк такое внимание за счёт неизбежной принципиальности подхода к ней (или не знаю, как точнее назвать). Даже расстрел нескольких человек имел бы подобный резонанс. Потому что: 1) нарушение международных норм 2) беспредел 3) нормальные страны за своих людей глотку порвут В Катыни стреляли гораздо больше советских. И что? Беспредел у нас в норме. А когда тронули людей, тады лапки к верху. Потому что люди вмазать в ответ могут. Позор в том ещё, что эти вещи вспоминают и начинают флородросить европейцам только по необходимости, а в сердцах кремлёвские сравняли бы мемориал с землёй - вот уверен на 100%. Короче, вся эта трагедия меркнет с преступлениями здешней власти против собственного населения. Но слово "трагедия" мы особенно слышим только по поводу Катыни-1940.
А может полякам стоит напомнить на этой встрече о другой трагедии, о которой они почему то не хотят вспоминать? О замученных поляками в лагерях 110 тысяч пленных красноармейцев в 1919-21 годах.
Красная армия - в целом, сброд уголовников, нацменов и первертов различных мастей. Однако в политике это якобы хорошая разменная монета, чтобы не платить компенсацию полякам. Но почему якобы? Потому что если РФ, назвавшая себя правопреемницей СССР, начнёт требовать бабки с погибших в к-лагерях Польши, ей первым же делом укажут, что она ещё с семьями замученных жертв из собственного населения не расплатилась! Никого так и не люстрировали. Никому не заплатили компенсаций. Можно ли в такой стране говорить о "памяти о поляках"? Да они под нажимом Запада свою Катынь отстроили. Дай волю - эти сталинисты ещё бы всяких "пендосов" постреляли, исключительно из своего к ним рессантиманта.
70 лет назад в немецкой версии произошедшего доминировал, разумеется, националистический подход - расстреляло поляков не просто НКВД, а представители известной нации. В апреле - мае 1943 года в смоленской коллаборационистской газете "Новый путь" печатали вот такие объявления
Не знаю там про "нации" (евреи вообще искуственная нация, не национальность вообще), но про большевиков - точно. При чём тут население? Пусть Путин - сам НКВДКГБшник, и кремлёвская власть - наследники СССР и большевиков - и отвечают. Так что +1 к немцам.
