возврат Церкви ее бывшей собственности

Тема в разделе "Вехи", создана пользователем smits, 22 мар 2010.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ecstasy Lover
    Оффлайн

    Ecstasy Lover Новичок

    Credit:
    - $8,51
    Book Reviews:
    0
    ОК, зачем церкви недвижимость в собственности?
  2. Ecstasy Lover
    Оффлайн

    Ecstasy Lover Новичок

    Credit:
    - $8,51
    Book Reviews:
    0
    А что же о них РПЦ не пеклось?
  3. smits
    Оффлайн

    smits Well-Known Member

    Credit:
    $926,50
    Book Reviews:
    0
    ..... ну так государству оно не надо, фактически она /недвижимость/ принадлежит РПЦ, надо и юридически все формальности соблюсти и отделить наконец Церковь от государства
  4. smits
    Оффлайн

    smits Well-Known Member

    Credit:
    $926,50
    Book Reviews:
    0
    ..... ну так ведь оно ж охранялось государством
    ..... попробуй сделать кап.ремонт за свои деньги в доме, который принадлежит государству?
    ..... заставят все привести в соответствие с какими нибудь документами, в лучшем случае
  5. Ecstasy Lover
    Оффлайн

    Ecstasy Lover Новичок

    Credit:
    - $8,51
    Book Reviews:
    0
    :rofl: :rofl: :rofl:
    Смит, а все верующие, такие, мягко говоря, странные?
    Ну если церковь - это Христос, зачем христу недвижимость?
    А как же тема про нестяжательство?
    И кто тебя уполномочил говорить от имени государства надо ему что то или нет?
    И что значит фактически принадлежит?
  6. tuman69
    Оффлайн

    tuman69 Новичок

    Credit:
    $927,88
    Book Reviews:
    0
    А зачем церкви сейчас столько имущества? Для каких нужд?
  7. Ecstasy Lover
    Оффлайн

    Ecstasy Lover Новичок

    Credit:
    - $8,51
    Book Reviews:
    0
    "Росохранкультура раскритиковала качество реставрационных работ РПЦ
    Глава Росохранкультуры Александр Кибовский заявил, что у службы вызывает вопросы качество ряда реставрационных работ, проведенных Русской православной церковью. Его слова передает "Интерфакс". Какие конкретно памятники были отреставрированы плохо, чиновник не уточнил.
    Кибовский отметил, что на реставрацию памятников религиозного назначения из бюджета выделяется в четыре раза больше денег, чем на светские. При этом у Росохранкультуры "есть большие вопросы", касающиеся как качества работ, так и освоения средств.
    При этом чиновник заявил, что можно найти и хорошие примеры реставрации, заказчиками которой выступили монастыри и Церковь.
    Кибовский рассказал, что инспекторы службы могут предъявить претензии относительно качества работ частным инвесторам, заказывающим реставрацию. "Но стоит нечто подобное заявить в отношении священнослужителей, правоохранительные органы тут же отворачиваются, а батюшки пишут через архиереев гневные письма о том, что опять начинаются гонения на церковь", - заявил чиновник.
    Глава Росохранкультуры сказал, что "то, что охрана культуры является делом универсальным, понимают не все служители Церкви", и выразил надежду на то, что его ведомству и РПЦ удастся подписать документ о сотрудничестве в деле охраны культурного наследия. "
    Попы себе бабки намывают на реставрации :rofl:
  8. Ecstasy Lover
    Оффлайн

    Ecstasy Lover Новичок

    Credit:
    - $8,51
    Book Reviews:
    0
    "Список невозвратных потерь отечественной культуры растет. В действующих церквах коптят свечи, изготовленные не из воска, а из химических суррогатов. Верующие заходят с улицы в мокрых плащах, отчего во время богослужений резко подскакивает влажность. Для удаления пыли и копоти иконы периодически протираются мокрыми тряпками. Такой бездумной эксплуатацией загублены иконостас Троицкого собора Троице-Сергиевой лавры, рублевские фрески во владимирском Успенском соборе и звенигородском Успенском соборе «на Городке». Еще не закончился процесс выселения Костромского музея-заповедника из стен Ипатьевского монастыря, как по недосмотру новых хозяев сгорела уникальная церковь XVIII века «на Новом дворе».
    А сколько переданных церкви произведений просто бесследно исчезает, как исчезли десятки икон, отданные музеем Александровской Слободы действующему на его территории храму. А передачи тем временем все идут, музейные экспозиции все редеют... Сегодня посетители уже не увидят, а верующие не помолятся перед знаменитыми «Богоматерью Одигитрией» и «Св. Николой» XIV века – келейными иконами Сергия Радонежского – переданными Лавре в 1993 году из Сергиево-Посадского музея. Где они? И целы ли? Спрашивать не с кого, поскольку РПЦ – общественная организация, и в отличие от музеев, материальной ответственности за ценности не несет.
    Нет смысла помещать здесь перечень памятников, переданных за последние 15 лет Русской православной церкви и уже погубленных «использованием по первоначальному назначению». Во-первых, этот список слишком велик для журнальной публикации. Но главное, он мало кого взволнует. Ведь нам не интересно сберегать памятники культуры, хранить свою историю. Нам интересно ее переписывать."
    Владимирская область
    Вязники
    • Кладбищенская церковь. Кон. XIX в.
    Сбита штукатурка вместе с живописью XIX в.
    Владимир
    • Успенский собор Княгинина монастыря. XVI в.
    После регистрации при храме монастырской женской общины монахини разместились на постоянное проживание в галерее памятника XVI в. с росписями. При этом уникальные фрески моются с применением обычных моющих средств.
    • Владимирский Успенский собор. XII-XVI вв.
    Под угрозой живопись Андрея Рублева. Нарушается температурно-влажностный режим, не соблюдается установленное в целях обеспечения сохранности росписи количество богослужений, используются обычные, неочищенные свечи. В результате этого отреставрированные двадцать лет назад фрески Андрея Рублева закоптились. На них появились осыпи и царапины. На стенах храма появились надписи, нанесенные посетителями.
    Выломан первоначальный белокаменный пол в алтаре и заменен на мраморный, что совершенно противопоказано для сохранения находящихся в жертвеннике фресок Рублева. Так как мрамор и белый камень имеют различную водопроницаемость, вся влага будет накапливаться в белом камне с фресками XV в.
    Александрова слобода
    • Троицкий собор с фресками XVI в., с уникальными позолоченными Тверскими и Васильевскими вратами XVI в., вывезенными Иваном Грозным из разграбленного им Новгорода Великого.
    Значительно ухудшилось состояние золотой наводки на Васильевских вратах, эти утраты пытаются ликвидировать самостоятельно, грубо бронзируя пострадавшие участки позолоты. Настоятельница Успенского монастыря всячески препятствует музейному показу Троицкого собора и проведению в нем реставрационных работ.
    Изъятый несколько лет назад у музея-заповедника и переданный монастырю настоятельский корпус до сих пор находится в неудовлетворительном техническом состоянии, не используется, реставрационные работы не ведутся.
    Стефано-махрищенский монастырь
    • Троицкая церковь. XVI -XVIII в.
    Проведено несанкционированное вскрытие фундамента церкви без получения Открытого листа в Институте археологии РАН. Отчета по раскопкам не предъявлено.
    Вологодская область
    Белозерск
    • Успенский собор. XVI в.
    Доведен до аварийного состояния грандиозный многоярусный резной иконостас XVI в. в связи с нарушением требований температурно-влажностного режима.
    Костромская область
    Нерехта
    • Ильинская церковь. XVIII в.
    Частично сбита темперная роспись XVIII в.
    Галич
    • Паисиев Успенский монастырь. XVII в.
    По инициативе настоятельницы сбиты фрагменты древних цоколей, резко завышен уровень нового пола, что привело к искажению внутреннего облика храма. Работы на памятниках ведутся с грубым нарушением реставрационных норм с применением цемента, который в данных работах противопоказан.
    Кострома
    • Кафедральный Богоявленский собор Анастасьинского монастыря. XVI в.
    По благословению архиепископа Костромского и Галичского Александра испорчена роспись работы Гурия Никитина в подклете собора, подготовленная к реставрации. При этом реставраторов в подклет собора не пускали.
    Москва
    • Церковь Трифона в Напрудном. XV в.
    Пробиты ниши в стенах XV в. для установки радиаторов.
    • Трапезный храм Сергия Радонежского в Высокопетровском монастыре. XVII в.
    По указанию настоятеля растесаны арки алтаря, сбиты фрагменты живописи XVIII в., резко поднят уровень пола, переделано знаменитое высокое парадное крыльцо.
    Московская область
    Николо-Архангельское. Балашихинский район
    • Никольский храм. XVIII в.
    Записана маслом отреставрированная живопись XVIII в.
    Троицкое-Кайнарджи. Балашихинский район
    • Троицкая церковь. XVIII в.
    Настоятелем заменено ценное паникадило XVIII в. на современное.
    Мытищи
    • Владимирская церковь. Начало XVIII в.
    В переданном общине храме разобран алтарь, расширен и сделан заново. Растесаны окна трапезной XVIII в.
    По решению настоятеля сбиты барочные наличники, надстроена трапезная, пристроены трехэтажные жилые помещения.
    Дубровицы. Подольский район
    • Знаменская церковь. 1697 г. В белокаменной кладке церкви, не имеющей аналогов в русском зодчестве по богатству скульптурного декора, сделаны штрабы (выбоины) для электропроводки.
    Звенигород
    • Успенский собор на Городке. 1398 г. Росписи Андрея Рублева и его круга.
    Отреставрированные двадцать лет назад фрески полностью скрыты под пленкой копоти и грязи, появились высолы и утраты красочного слоя из-за нарушения температурно-влажностного режима и использования некачественных свечей. Рядом с собором без разрешения органов охраны памятников воздвигнута новая церковь.
    • Рождественский собор Саввино-Сторожевского монастыря. Начало XV в.
    Построены новые хоры, совершенно исказившие облик древнего храма.
    Дмитровское. Красногорский район.
    • Церковь Дмитрия Солун-ского. Конец XVII в.
    Исчез иконостас сер. XIX в.
    Новгородская область
    Новгород Великий
    • Софийский собор. XII в.
    При использовании обычных свечей оседает копоть на фрагменты фресок XII в., обтираются одеждой верующих низко расположенные фрагменты росписи.
    В южной паперти собора имеется археологический раскоп, открывающий фрагменты древних частей храма и росписи 1144 г. со знаменитым полуфигурным Деисусным чином. Архиепископ Новгородский Лев настаивает на закрытии этого раскопа.
    Ярославская область
    Углич
    • Успенская «Дивная» церковь в Алексеевском монастыре. XVII в.
    Пристроено новое крыльцо церкви.
    Петровск
    • Преображенская церковь. Начало XIX в.
    При покраске фасада использованы нетрадиционные цвета:
    кровля, рамы и двери выкрашены в синий цвет.
    Ростов Великий
    • Яковлевская церковь Спасо-Яковлевского монастыря. XVIII в.
    По приказанию настоятеля сбита роспись начала XIX в. с панорамным видом Ростова, выполненная известным живописцем Тимофеем Медведевым. Уничтожен иконостас XVIII в.
    Переславль-Залесский
    • Сретенская церковь. По указанию настоятеля со
    стен сбита хорошо сохранившаяся
    роспись сер. XIX в.
    • Успенский собор Ростовского кремля. XVI в.
    Исчезло паникадило XVII в.
    Смоленская область
    Смоленск
    • Церковь Михаила Архангела (Свирская). XII в.
    По несогласованному проекту была выполнена разводка системы отопления. При этом были уничтожены реставрационные зондажи. При побелке варварски забелены фрагменты живописи XII в. (!) Сделан мраморный пол, что для белокаменного храма совершенно недопустимо, так как создает подсос воды в белокаменную кладку из-за разной плотности материалов.

    • Церковь Петра и Павла. XII в.
    Спроектирован мраморный иконостас в белокаменном соборе. Последствия могут быть самые неприятные, так как это грозит намоканием каменной кладки. Кроме того, в белокаменной церкви XII в. не могло быть мраморного иконостаса.
    • Успенский собор. XVII - XIX вв.
    Холм, где стоит храм, был подрезан для строительства дома для священника. Начались подвижки грунта, замечены трещины в соборе. На реставрацию собора и укрепление грунта регулярно запрашиваются деньги из федерального бюджета
    »
    Преображенская церковь в Саввино-Сторожевском монастыре лишилась ценных фресок. http://www.418.ru/news/?news_id=28
    "Реставраторы-монахи, проводившие работы, заявили, что сбитые фрески не представляют никакой художественной ценности и что украшение храмов - это внутреннее дело монастыря."
  9. Ecstasy Lover
    Оффлайн

    Ecstasy Lover Новичок

    Credit:
    - $8,51
    Book Reviews:
    0
    "Нельзя использовать памятники архитектуры, так ка его используют попы. "Прямое назначение", на которое так часто любят кивать церковные подпевалы, у памятников одно - стоять, для того, чтобы ими любовались. Чтобы люди могли видеть, какие тогда были храмы и пр. Отдав их тоталитарной секте РПЦ МП, мы увидим лишь, аляповатый евроремонт, который идёт древнему храму также, как патриарху, скажем, деловой костюм-тройка.

    Вот вам пожалуйста, очередной "горяченький" пример того, как РПЦ МП содержит памятники.
    Реставрация по благословению не идет на благо
    Члены государственной комиссии, осуществлявшей проверку, говорят, что, с одной стороны, на Валааме идет колоссальная работа, которую проводит монастырь. С другой – горят памятники. В феврале месяце сгорела "летняя гостиница" - памятник федерального значения полностью утрачен. В ужасном состоянии бывшие кузница и конюшня. Рядом с законсервированным скитом 17-го века ставят современные щитовые, почти что "дачные", домики. Никакого цельного плана работ в монастыре нет.
    "В результате такой политики появляется, например, в храме плитка, которая обычно используется, мягко выражаясь, при отделке полов кухонь. Причем она еще и с блестками – можно дискотеку отделывать. Пол в храме таким образом восстановлен, естественно, без каких-либо согласований, проектов. Или приезжает благодетель и привозит целую баржу современных светильников. Представители церкви объясняют – а что нам делать? Пришел благотворитель, он готов помочь. У нас денег нет. Он предлагает конкретную плитку, просит её установить. Понятно, что в храме даже 19-го века был либо дощатый пол, либо каменный. Других вариантов нет. Совсем редко встречалась плитка типа метлахской, и, уж, конечно, такой быть не могло", - рассказывает Виталий Калинин.
    "В результате проверки выявлено, что в настоящее время ведется хаотичная стройка в непосредственной близости от объектов культурного наследия. В то время как имеются объекты культурного наследия, на которых не проводятся первоочередные консервационные и реставрационные работы", - это один из 20-ти пунктов предварительного акта проверки Валаамского архипелага.
    "Если бы был создан и согласован план работ, то больше бы пошло и федеральных денег – они без проектов не выделяются. И благотворителям можно было бы предложить работы из этого плана", - говорят в Росохранкультуре.

    Еще более печальная история в Новгородской области, в Иверском монастыре. Мало того, что о пропажах объектов культурного наследия Епархия не сообщает светским властям, занимающимся охраной этих объектов – то ли архиепископ Лев не знает, что делать это положено для организации поисков, то ли просто позабыл.
    На деньги благотворителей московские подрядчики, ЗАО "АРС-Центр", начали там реставрационные работы и обнаружили, что монастырь ранее выглядел совсем не так, в каком виде дошел до нас. Было решено восстановить все фигурные обрамления окон, колонны, воссоздать первоначальную крышу собора. И в рамках реставрационных работ, когда занимались трапезной в церкви Богоявления, были убраны более поздние переборки. За ними раскрылась очень красивая живопись конца 17-го - начала 18-го века.
    "Когда эти фрески были найдены, наши специалисты выехали на место и сделали фотофиксацию. Фрески были обнаружены на откосах окон южной стены и на центральном столбе трапезной – самая большая около 2-х квадратных метров. Было принято решение в дальнейшем снять их и поместить в музей. Живопись была закрыта, опоясана красно-белой ленточкой, и начались работы по переносу. Была сделана запись в журнале работ, что её нельзя трогать.
    Когда мы вернулись в следующий раз, оказалось, что никакой живописи на центральной колонне нет. Ленточка оборвана, защита снята, все сбито, и подрядчики продолжают работы. Позже нам предъявили остатки осколков. Мы составили акт, что злонамеренно уничтожена фреска 17-го века. Будем передавать материал в прокуратуру. Злонамеренность очевидна. По остаткам эксперты говорят, что ценность этой фрески была от 2 до 3 миллионов рублей", - рассказал нам Виталий Калинин.
    Конечно, вряд ли такое бы произошло, если бы работы изначально контролировались государственными службами. "Будем через нашу службу в Москве обращаться к Святейшему, с просьбой благословить нашу совместную работу с Епархией", - говорит глава Управления Росохранкультуры по СЗФО.

    На мой взгляд нужно не к Святейшему обращаться, а требовать, чтобы выселили вредителей из паятников архитектуры. Можно ведь в судебном порядке лишить права на собственность. Неужели поводов мало?!"(с)
  10. Ecstasy Lover
    Оффлайн

    Ecstasy Lover Новичок

    Credit:
    - $8,51
    Book Reviews:
    0
    Смитс, как прокомментируешь?
  11. smits
    Оффлайн

    smits Well-Known Member

    Credit:
    $926,50
    Book Reviews:
    0
    ..... а ты от чьего лица говоришь?
    ..... я говорю то что думаю, я не утверждаю а рассуждаю
  12. Ecstasy Lover
    Оффлайн

    Ecstasy Lover Новичок

    Credit:
    - $8,51
    Book Reviews:
    0
    Слился, что ли?

    Ну может, хоть про Смоленский (Свирская церковь) испоганенный храм личные мысли высскажешь?
  13. smits
    Оффлайн

    smits Well-Known Member

    Credit:
    $926,50
    Book Reviews:
    0
    ..... Церковь - это то место куда ходЮть люди, где живут священослужители, и т.д.
    ..... или ты думаешь, что верующим просто необходимо вознестись на небо что бы пообщаться с Богом?
    ..... а ты в этом можешь помочь? ну например пулемет поставить перед входом?
  14. Ecstasy Lover
    Оффлайн

    Ecstasy Lover Новичок

    Credit:
    - $8,51
    Book Reviews:
    0
    Ты будешь про испоганенные соборы комментарии давать или сказать нечего? :pleasantry:
    Еще раз для тебя.
    Смоленская область
    Смоленск
    • Церковь Михаила Архангела (Свирская). XII в.
    По несогласованному проекту была выполнена разводка системы отопления. При этом были уничтожены реставрационные зондажи. При побелке варварски забелены фрагменты живописи XII в. (!) Сделан мраморный пол, что для белокаменного храма совершенно недопустимо, так как создает подсос воды в белокаменную кладку из-за разной плотности материалов.
    • Церковь Петра и Павла. XII в.
    Спроектирован мраморный иконостас в белокаменном соборе. Последствия могут быть самые неприятные, так как это грозит намоканием каменной кладки. Кроме того, в белокаменной церкви XII в. не могло быть мраморного иконостаса.
    • Успенский собор. XVII - XIX вв.
    Холм, где стоит храм, был подрезан для строительства дома для священника. Начались подвижки грунта, замечены трещины в соборе. На реставрацию собора и укрепление грунта регулярно запрашиваются деньги из федерального бюджета»
  15. Ecstasy Lover
    Оффлайн

    Ecstasy Lover Новичок

    Credit:
    - $8,51
    Book Reviews:
    0
    А что, ЦЕРКОВЬ - это не ХРИСТОС? :rofl:
  16. smits
    Оффлайн

    smits Well-Known Member

    Credit:
    $926,50
    Book Reviews:
    0
    ..... а с чего ты взял, что это священники испоганили? у тебя есть факты? тогда в суд,
    ..... в мирской суд или в прокуратуру, а то подумаешь чего не того, у тебя воображение огромное
  17. Ecstasy Lover
    Оффлайн

    Ecstasy Lover Новичок

    Credit:
    - $8,51
    Book Reviews:
    0
    ДААААА, Смитс, ссы в глаза -все божья роса.

    Устное предупреждение за непарламентский тон в отношении собеседника. Iva
  18. smits
    Оффлайн

    smits Well-Known Member

    Credit:
    $926,50
    Book Reviews:
    0
    ….. хорошо, может оно и так, но
    ….. на 186 действующих храмов 201 священник, сейчас предвижу вопрос, раз некому в РПЦ заниматься содержанием, значит надо отобрать
    ….. тогда попробуем выстроить параллель
    ….. сколько людей погибло из за ошибок врачей за последние лет 20 в нашей стране и сколько врачей за это понесли наказание и что страшнее потерять памятник или погубить человека?
    ….. сколько детей отравилось за последние лет 20 в нашей стране по вине работников дет.садов, школ интернатов и сколько человек за это понесли наказание?
    ….. сколько памятников архитектуры, не являющимися церковными, уничтожено за последние лет 20 в нашей стране и сколько человек за это понесли наказание?

    .....Ecstasy Lover , как прокомментируешь?
  19. smits
    Оффлайн

    smits Well-Known Member

    Credit:
    $926,50
    Book Reviews:
    0
    ..... Ecstasy Lover Слился, что ли?

    ..... Ну может, хоть про памятники архитектуры, испоганенные главой Росохранкультуры Александром Кибовским, личные мысли выскажешь?
    ..... «Красная книга Москвы» - сигнал бедствия, который подает нам погибающий исторический город. Десяткам оригинальных старинных зданий Москвы в настоящее время угрожает снос, либо реконструкция, искажающая их облик, либо разрушение вследствие бесхозности. В нашем комментированном перечне тревожных адресов 2009 года - более 200 таких объектов.
    Внимание! Часть объектов с фотографиями. За получением вариантов фото для печати обращайтесь на archnadzor@gmail.com
    ..... очень жаль, что подобная работа не проводиться у нас в городе, я уже писал в форуме разрушение памятников архитектуры, но ты как то на это смотришь нормально, ещё бы, ведь они не относятся к РПЦ, значит нечего обсуждать и бить тревогу - пусть дальше рушатся

    viewtopic.php?f=2&t=36643
  20. FreemanNow
    Оффлайн

    FreemanNow Active Member

    Credit:
    $966,00
    Book Reviews:
    0
    Наконец-то до меня дошел смысл этих многоточий в начале каждого предложения - это же стиль Святого писания :)

    Гордыня, батенька :)
  21. Gem
    Оффлайн

    Gem Новичок

    Credit:
    - $8,15
    Book Reviews:
    0
    А Вы рискните и сразу многое станет на свои места. Например, станет понятно мегатерпение русского народа, не существовавшее до введения православия. Раньше как-то сразу сдачи давали и никому на себе ездить не позволяли.

    А вот тут Вам как историку должно быть стыдно, ибо история христианства всего лишь краткий миг истории человечества. Хотя рабство и до христианства было, но при последнем оно просто поднялось на недостижимый уровень. Молодцы ребята, заменили рабство физическое рабством духовным. И самое главное раньше рабство было, как бы поточнее сказать, "национальным", а теперь стало международным, я бы даже сказал, всемирным.
  22. Незнайка
    Оффлайн

    Незнайка Новичок

    Credit:
    - $0,06
    Book Reviews:
    0
    История хритианства, как и история человечества - сложное и противоречивое явление. Можно свести к крайности все, что угодно. Разные есть подходы к пониманию.
    "Раб Божий" - это свободный человек, свободный для творчества, самопознания. Чем дальше, тем странче. "Блаженство нищих духом" всего лишь признание того, что любая мысль, даже хорошая и правильная может легко превратится в нелепую догму, самоуверенность. Этому Иисус предпочитает "нищету", сократовскую открытость восприятия жизни - "Я знаю, что ничего не знаю!" На знаменитый вопрос об истине он дает знаменитый ответ - молчит. Сам вопрос нелеп, предполагает остановку жизни, ее познания.
    В истории христианства есть черные страницы - инквизиция, преследования инакомыслящих. Но пора бы остановиться и прекратить раскручивать машину насилия над личностью. Над любой - и верующего, и атеиста.
    Любой фанатизм - это плохо. Любая крайность суждений отдлаляет от сложности жизни, от культуры.
  23. Ecstasy Lover
    Оффлайн

    Ecstasy Lover Новичок

    Credit:
    - $8,51
    Book Reviews:
    0
    Прежде, чем пообщаться со smits, пару слов о рабах .
    При этом сразу предупреждаю - я не антисемит, и в принципе, ничего не имею против них, пока мне дорогу не перейдут.
    Поэтому никаких антисемитских настроений с моей стороны просьба не усматривать. Итак.

    «Мы не можем позволить себе роскошь драться на всех полях сражений. Так своей цели мы никогда не достигнем. Для этого мы слишком малочисленны, и кровь сынов Израиля слишком драгоценна. Наше оружие — Библия, и мир гоев должны положить к нашим ногам сами гои, кровь и имущество которых по праву принадлежат нам». рабби Ехиль Михль Пинес
    "Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства" Алексий II

    "Все канонические религиозные книги обычно задают одну религию. В случае же с библией всё иначе: она задает ДВЕ религии. Одна (ветхий завет) — иудаизм, другая (новый завет) — христианство. В чем их разница? Разница огромная, но это чётко почти нигде не освещается, что позволяет сколько угодно морочить голову. Иудаизм и христианство практически противоположны по системе ценностей. Но почему они находятся в одной книге? Как они могут вместе уживаться, хотя они так отличаются друг от друга? Ответ весьма прост.
    Библия — это ОДНА книга, составленная из ДВУХ религиозных систем. Библия — это всемирный план построения рабовладельческого строя. Во всяком рабовладельческом строе есть класс рабов, которые являются вещью, и класс рабовладельцев, которые имеют рабов и делают с ними, что захотят. Иудаизм — это религия для рабовладельцев (евреев). Христианство — это религия для рабов (неевреев). Вот и вся библия. Главная суть христианства — выпестовать побольше рабов. Иудаизм и Христианство формируют два противоположных психотипа. Иудаизм формирует мышление рабовладельца. Христианство формирует мышление раба. Иудаизм поднимает самооценку еврея на высоту духа. Еврею говорят: "Ты — избран богом. Все остальные народы — это нечеловеки, служебный скот. Ты должен управлять другими людьми. Тебе надо пробиваться везде и тянуть своих. Собственность гоя — это твоя собственность, которая пока что временно находится у него. Око за око, зуб за зуб".
    Христианство учит человека противоположному: "Ты — раб божий. Ты человек маленький, грешный. Тебе надо покаяться, смирись, гордость — это грех, интерес к женщинам — это грех, полнокровная жизнь — это грех. Мысль о грехе — тоже грех. Не заботься о дне завтрашнем, так говорил Иисус. Терпи, ибо бог терпит и нам велел. Дали в морду — подставь другую щеку. Отнимают верхнюю одежду — отдай и рубашку. Насилуют жену — предложи ещё и дочь. Раздай своё имение нищим, бери свой крест и вперед. И снизойдет на тебя благодать Его. А будешь своевольничать — загремишь в ад".
    Христианские иерархи и не стесняются открыто называть христиан агнцами (овцами), которых надо пасти. А те, кто пасет, прямо называются пастухами (пастырями). Христиан зовут рабами божьими, они и сами себя так называют. Такое обращение с собой они считают нормальным. Для них это естественно. Можно припомнить обряд венчания "раба божьего к рабе божьей". Но ещё лучше вспомнить весьма характерное изречение апостола Павла: "Рабы, повинуйтесь господам со смирением". Главное, чтобы не просто рабом божьим был, а грешным рабом.
    Церковники очень любят поговорить о возвращении стада баранов (овец) в загон (в лоно святой церкви). Это одна из их любимых тем. Овца — самое часто упоминаемое в библии животное.
    В идеале евреи-рабовладельцы хотели бы, чтобы рабы-христиане вели себя как их учит Христос: "...любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас" (Мф., 5:43-44). То есть, идеальный христианин — это убогое и затравленное существо, который после удара с готовностью подставляет другую щеку."(с)

    Вот что, например говорится в Талмуде:
    "Мир создан только из-за евреев; они плод, а остальные народы – шелуха" (Талмуд, шене лух, хабб. 124, б).
    "Солнце освещает землю, и дождь оплодотворяет её исключительно потому, что здесь живут евреи" (Тр. Иебамот, 63а, Ялкут Шимони, 124).
    "Все евреи – князья" (тр. Шаббат).
    "Бог отдал евреям весь мир в собственность" (тр. Баба Кама).
    "Только евреи являются людьми, неевреи – это животные" (Баба Мециа 114 а -114 в).

    А как вам вот эти несколько изречений из свода откровений "избранных" (Талмуд и Шулхан Арух):
    "Гои не должны рассматриваться евреями, как люди".
    "Собственность гоев считается еврейским добром, никому не принадлежащим, стало быть, евреи могут брать, сколько им удастся захватить".
    "Следует убивать самого честного среди гоев".
    "Проливающий кровь гоев угоден Богу".
    "Евреи названы людьми, но гои людьми не почитаются".
    "Браки среди гоев не имеют связывающей силы, т.е. сожитие их все равно, что случка лошадей".
    "Можно бросить кусок мяса собаке, но не гою, так как собака лучше гоя".
    "Дети гоев не могут быть и сравнимы хотя бы с незаконнорожденными или идиотами еврейского происхождения".

    А вот что глаголит библия
    «1 Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены.
    2 Посему противящийся власти противится Божию установлению;». (Послание Апостола Павла к Римлянам, гл. 13, стихи 1–7).

    Подробнее о религии рабов и ее назначении можно почитать
    http://www.razgovor.org/nauka/article479/
    Очень мозгопрошибающая статья.
    Кстати на бывшем торренте.ру есть фильм беседы с Раввином...Там очень подробно изложена эта концепция.
  24. Ecstasy Lover
    Оффлайн

    Ecstasy Lover Новичок

    Credit:
    - $8,51
    Book Reviews:
    0
    От себя же еще добавлю пару слов.
    Христианство получило распространение, как религия слабых, озлобленных и угнетенных. Это исторически доказанный факт.
    Оно обещало приобщение к миру духовных ценностей, не требуя никаких усилий и предварительной подготовки. В христианство «брали» всех желающих, при этом, создавая у них ощущение собственной избранности.Христианство стало для масс средством психологической защиты перед лицом собственной ничтожности. Когда человек не может опереться на себя и свое собственное мнение, он вынужден придумывать искусственные правила и следовать им. Основа христианской морали — ее задача поставить в стойло тех, кто не способен к самоопределению и по возможности это самоопределение истребить.

    Христианство — это некий рабский кодекс. Оно может упорядочить существование общины, не причиняя особого психологического вреда, но при одном условии — если это община слабых инфантильных душ, которые без Закона впадают в беззаконие. Для слабой души христианство привлекательно с двух сторон. Во-первых, вопреки собственным установкам, оно тешит гордыню, создавая чувство сопричастности с миром божественного. Во-вторых, недостижимый для раба мир материальных ценностей, христианство провозглашает порочным и грешным, иными словами обесценивает его.
    Тогда и возникает сладкое для всякого невротика чувство собственной исключительности — «Я слаб и беден только потому, что стою выше материальных ценностей. Я — духовный!» Свобода, сила и вера в себя полностью обесценивается, а на первое место выходят качества инфантильной психики — покорность, сомнение, безответственность, жалость к себе, замаскированные под высокую духовность.

    И, заметьте, как заблокировали нам знания об язычестве (ведовсте). История России у нас даже по программе вузов начинается с крещения Руси, о язычестве же везде упоминается лишь мельком, да и то непременно ассоциируя его с чем-то невежественным, неприглядным, негативным. Причем до сих пор упорно втюхивают тот факт, что письменность на Руси появилась от Кирилла и Мефодия. Забываю или специально умалчивая о том, что письменность у славян существовала задолго до Рождества Христова и появилась гораздо раньше, чем у финикийцев, иудеев и греков, да и египтян.
  25. Незнайка
    Оффлайн

    Незнайка Новичок

    Credit:
    - $0,06
    Book Reviews:
    0
    Господи, что за осатанелость!
    Авраам - родоначальник и еврейского, и арабского народов. Отец монотеизма. Бог евреев - Яхве, Иегова, Сущий. Эта вера рождалась в муках и духовных, и физических.
    Как тебе удается всю сложность и противоречивость жизни втискивать в одну оценку, в один вывод? Умопомрачительно!
    На твои вопросы нет одного ответа. Но это хороший повод не играть в судью, а думать над сложными вопросами.
    К слову говоря, у нас в Любпвичах был в свое время центр хасидизма, самого творческого направления в иудаизме, наверное. Хотя свои фанатики есть в любой религии. Но закваска такова, что еврейский юмор навсегда прммер гуманизма. В Дахау была найдена молитва в которой обреченный на мученическую смерть человек призывал Бога к тому, чтоюы он помог победить добру в сердцах своих мучителей, в мире...
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей