возврат Церкви ее бывшей собственности

..... причем здесь правители и РПЦ
..... в дореволюционной России роль Церкви в государстве еще была ключевой, но ведь и госудаство было монархией, причем абсолютной и наследственной
..... а сейчас роль РПЦ в влияниях на общество как политическая идеология очень, очень сильно приувеличено, я бы даже сказал искажено

smits,

На данный момент отсутствует ясная идеологическая цель в головах ( освободившееся место тут же заполняется БЛИЖАЙШЕЙ религией). Я не вижу в этом ничего хорошего - ибо лукавство.

smits, а что, смысл полноценного творчества в рисовании крестов и куполов?

А про традициооные ценности - так это только вы как мантру повторяете.
Возьмем например НАША ВСЕ, а именно - Пушкина А.С.
"Жил-был поп,
Толоконный лоб.
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару....

..Идет Балда, покрякивает,
А поп, завидя Балду, вскакивает,
За попадью прячется,
Со страху корячится.
Балда его тут отыскал,
Отдал оброк, платы требовать стал.
Бедный поп
Подставил лоб:
С первого щелка
Прыгнул поп до потолка;
Со второго щелка
Лишился поп языка,
А с третьего щелка
Вышибло ум у старика.
А Балда приговаривал с укоризной:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной" (с)

Или "ГАврилиада"
.....................................
Поговорим о странностях любви
(Другого я не смыслю разговора).
В те дни, когда от огненного взора
Мы чувствуем волнение в крови,
Когда тоска обманчивых желаний
Объемлет нас и душу тяготит,
И всюду нас преследует, томит
Предмет один и думы и страданий, -
Не правда ли? в толпе младых друзей
Наперсника мы ищем и находим.
С ним тайный глас мучительных страстей
Наречием восторгов переводим.
Когда же мы поймали на лету
Крылатый миг небесных упоений
И к радостям на ложе наслаждений
Стыдливую склонили красоту,
Когда любви забыли мы страданье
И нечего нам более желать, -
Чтоб оживить о ней воспоминанье,
С наперсником мы любим поболтать.

И ты, господь! познал ее волненье,
И ты пылал, о боже, как и мы.
Создателю постыло все творенье,
Наскучило небесное моленье, -
Он сочинял любовные псалмы
И громко пел: "Люблю, люблю Марию,
В унынии бессмертие влачу...
Где крылия? к Марии полечу
И на груди красавицы почию!.."
И прочее... все, что придумать мог, -
Творец любил восточный, пестрый слог.
Потом, призвав любимца Гавриила,
Свою любовь он прозой объяснял.
Беседы их нам церковь утаила,
Евангелист немного оплошал!
Но говорит армянское преданье,
Что царь небес, не пожалев похвал,
В Меркурии архангела избрал,
Заметя в нем и ум и дарованье, -
И вечерком к Марии подослал.
Архангелу другой хотелось чести:
Нередко он в посольствах был счастлив;
Переносить записочки да вести
Хоть выгодно, но он самолюбив.
И славы сын, намеренья сокрыв,
Стал нехотя услужливый угодник
Царю небес... а по-земному сводник.
.............................(С)

Ну а про сказки Пушкина, на которых мы все выросли и говорить не стоит. Там и намека на христианство нет.
Сплошное язычество.
Вот ЭТО русская культура.

А про Гоголя не хочешь поговорить в разрезе православной культуры? :rofl:

..... понятно
..... а идеологическая цель, как построение всемирного социализма - значит ясная?
..... а идеологическая цель, как построение всемирного капитализма - значит ясная?
..... а идеологическая цель, как построение всемирной демократии - значит ясная?
..... какая сейчас идеологическая цель в мире - ясная?

Религии ненамного младше человечества, а если к ним отнести и мифологию - то ровесники, а многочисленные попытки заменить их ясными идеологическими целями терпели неудачу.
зы. Большевики вряд ли начитавшись Пушкина или Гоголя храмы взрывали и священослужителей "щелкали".

Ну касаемо христианства давно все понятно. То, что это религия рабов ни для кого не секрет.
"По мнению многих ученых крещение Руси в конце Х века не было результатом особой "богоизбранности" ее самой и древнеруссов, озарения всевышним князя Владимира и просвещения богом "русского народа светом Христовым", как утверждают богословы.
Принятие христианства Русью как государственной религии явилось закономерным следствием длительного и далеко не простого социально-экономического и культурного развития древнерусского общества.
Введение христианства на Руси было крупнейшим событием, отметившим важный этап в развитии феодальных отношений, пришедших на смену родовому строю с его язычеством. Оно помогло укреплению Древнерусского государства, его консолидации и повышению международного престижа. Вместе с этим оно свидетельствовало о большом сдвиге в идеологии Киевской Руси. Ибо новая религия была приспособлена к классовому обществу, тогда как языческая не знала классов, не требовала подчинения одного человека другому, не освящала отношений господства и подчинения."
И сейчас ее пытаются заставить исполнять ту же роль.

..... Ecstasy Lover, вот скажи мне, почему любая тема затрагивающая РПЦ неменуемо ко второй странице обсуждения скатывается к "обличению" церковнослужителей, поруганию высшего сословия РПЦ и насмешками над верующими?
..... неужели когда по теме нечего сказать надо обязательно придумывать разные гадости или философски рассуждать по поводу религиоведения и современной Церкви?
..... ты сам то хоть знаешь предмет о котором споришь?

smits, так это не ко мне, а к Пушкину А.С.

Зы. С Пушкиным А.С. солидарен.

Кстати о гадостях.
Ты же берешь на себя право рассуждать о православии как о доминирующей религии. Почему другим не привести противоположные факты?

Самые убежденные религиозные фанатики - атеисты.

Факты приведешь?
Да, и в курсе ли ты, что большинство террористов в 70 годы 19 столетия были семинаристы?

"Левый терроризм всегда характерен для секулярного общества. Более того, есть закономерность в том, что утратившие веру люди с религиозным настроем становятся самыми твердыми, фанатичными и жестокими террористами. Вспомним русских нигилистов 19 века, большинство из которых вышли из числа бывших семинаристов."Сергей Викторович Лебедев, доктор философских наук

smits,

переведу на понятный тебе язык

1. Построение коммунизма - рай для большинства -- слабодостижимая, но довольно понятная цель.
2. Построение капитализма - каждый строит свой персональный рай - абсолютно понятная, но достаточно мелкая цель.
3. Путешествие - попытка найти свой персональный рай и примерить на себя этот мир - абсолютно понятная, но слишком быстро достижимая цель.
4. Наркомания всех видов - достижение рая ненадолго - тоже цель....
5. Игра - пребывание в условиях рая с технологическими ограничениями. Легкодостижимая цель.
6. Любая религия - перспектива достижения рая.
7. Борьба с врагами - ясная цель , по достижении которой можно будет попытаться достичь рая.

Мир целей не имеет вообще. как это ни прискорбно. Части общества лишь переходят от одной цели к другой, меняя состояния. Красивая и большая цель мне предпочтительнее, чем мелкая и обман.

..... понятно, ты не втеме
..... это элементарное зомбирование некиеми "видными учеными"
..... кстати, как ты думаешь, когда князь Владимир Святославич, прежде чем крестить Русь, сидел в своих палатах и думал: - надо крестить Русь для того, чтобы развивались феодальные отношения, которые пришли на смену родовому строю с его язычеством, оно поможет укреплению Древнерусского государства, его консолидации и повышению международного престижа
..... но и так был Князем, он им и остался, и царство передавалось по наследству /так же как и остальные родовые сословия/ еще многие века - так зачем же надо было крестить Русь?

Ecstasy Lover, как-то и проделками смоленских семинаристов во время первой русской революции занимался. Бомбочки взрывали, преподавателей бивали... Слишком много свободного времени, видимо, у них было, вот мысли греховные и к последствиям привели.
Что касается доказательств к моему утверждению, то самое яркое - твои посты.Вообще, не рискнул бы христианство называть религией рабов. Иначе вся история человечества - это история рабства. Обидно за человечество становится, тем более, если сам в господа не рвешься.
Взаимоотношения Церкви и государства - вопрос очень сложный. Но если в двух словах, то исторически это два сообщающихся сосуда: чем сильнее государство, тем слабее Церковь и наоборот. И тут больше не Ленина с последователями хочется вспоминать, пытавшихся создать собственную религию, а Петра Великого да Елизавету.

А что касаемо 18 века?
Тогда церковь вообще в полном загоне была, и кстати Екатерина издала указ о РАВНОПРАВИИ всех конфессий.
Сейчас же нас пытаются опустить до уровня раннего средневековья, а именно - вторично крестить Россию.

:rofl:
Смитс, вопрос в территории и количестве верноподданых.
Или ты думаешь у него другие цели были?

smits,

Задача была оторвать новые территории от неких языческих корней и сделать единым население с общей идеологией . Религия тогда несла объединительную функцию. Чтобы в каждой деревне не было своего замполита - тогда быстрее народ строится и управляется.

..... бред какой то
..... конри и так единые были идеология и так была общая, вертикаль власти была такая, что нышним политикам и не снилась, крестовых походов Русь так и не устраивала
..... а вот против Руси были постоянные крестовые походы, не логично было бы обратить Русь в католичество, что бы избежать постоянные войны и успешно интегрироваться в западную культуру
..... кстати, если бы такое и произошло, то "видные ученые" именно так это и трактовали
..... премитивно, не так ли?

Ну так озвучь свою версию крещения руси, только без примеси православного налета.
И если можно - поподробнее о тогдашней вертикали власти.

А кстати, чем "элементарное зомбирование "видных ученых" отличается от элементарного зомбирования ну "очень видных" священников?

smits,

Очень хорошо, что ты здесь пишешь. Наглядный пример влияния опиума для народа на неокрепший организм. Пеши исчо. Настоятельно прошу смягчить тон разговора. Iva

Знаешь ли ты , чем язычество принципиально отличается от религий привнесённых? Это прЕмитивный вопрос про "КОНРИ".

Просьба к пишущим здесь действующим историкам - просветите smits в этом вопросе. ЛИКБЕЗ ФОРЕВА !!!!

..... сей факт является тайной по причине невозможности залесть в голову Великого Князя Владимира Святославича и прочитать его мысли
..... а напридумывать всякие теории исходя из последующих исторических событий и выдавать их истину - не есть правда
..... могу лишь повториться, на месте князя Владимира Святославича логичнее /с точки зрения науки/ было бы принять католичество и тем самым интегрироваться в европу

..... хорошо, хорошо, поймал меня на безграмотности, можешь этим гордиться
..... да и всем говорить, что верующие люди - неучи, тоже можешь говорить
..... и что религия удел рабов и тёмных людей - я с тобой спорить не буду

А попы не этим сейчас занимаются? :shok:
Кстати, насчет Владимира
"В год 6496 (988) пошел Владимир с войском на Корсунь, град греческий. <...> И послал к царям Василию и Константину, и так им передал: "Вот взял ваш город славный; слышал же то, что имеете сестру девою; если не отдадите ее за меня, то сотворю городу вашему (столице) то же, что и этому городу сотворил". И услышав это, они (Василий и Константин) опечалились, и послали ему весть, и так ответили: "Не пристало христианам выдавать жен за неверных. Если крестишься, то и ее получишь, и царство небесное примешь, и с нами единоверен будешь"
<...> После этого Владимир взял царицу и попов -корсунских с мощами святого Климента <...>, взял и сосуды церковные, и иконы на благословение себе. <...> Забрал и двух медных идолов, и четырех медных коней, что и сейчас стоят за церковью св. Богородицы. Корсунъ же отдал грекам как вено за царицу, а сам пришел в Киев. И когда пришел, повелел кумиры опрокинуть - одних изрубить, а других - предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью, и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами. Делалось это не потому, что дерево чувствует, но для поругания беса <:>. Вчера был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди <...>. И, притащив, сбросили его в Днепр. И сказал Владимир сопровождающим: "Если он где пристанет, вы отпихивайте его от берега, до тех пор, пока не пройдет пороги, тогда лишь оставьте его". Они так и сделали, как он велел. Как только оставили его за порогами, так принес его ветер на мель, которую потом прозвали Перунья Мель, так она и до сего дня называется. Затем послал Владимир по всему городу сказать: "Если не обратится кто завтра на реке - будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, - противен будет мне". (с) Мазуринский летописец.
Смитс, ужасает такая элементарная несведущеость в истории собственной церкви.
Про насаждение "огнем и мечем в Новгороде" хочешь поговорить?

..... хочу поговорить по теме ... кто должен восстанавливать памятники истории и архитектуры, которые использовались государством не по назначению в течении многих лет ... и те которые были в аренде у РПЦ, о которых государство не очень то пеклось ... и зачем светскому государству в светских музеях церковная утварь и иконы?