ФОК на Черняховского или политика воровства

путаешь теплое с мягким, я говорю не о средствах восстановления, а управления психическими состояниями.

Хе.хехе.хе.
Есть мнение что в деле важен только результат.На проблему мне параллельно, а вот соответствие этим словам на примере данного спора интересно будет пронаблюдать.

пусть так думают что я так думаю, а на самом деле я ууух как вам покажу :bayan:

чего наезжаешь на моего сторонника? Чувствуешь, что когда меня хоть кто-то поддерживает, то вашей риторике вообще труба!

Блин, мой блог никто не читает Вот вам мухи и котлеты:
Мухи:
каток и трибуны на 1320 посадочных мест
лыжная база на 400 посещений в день (интересно, что там будет летом?)
спортивный бассейн на 4 дорожки по 25 метров
универсальный игровой зал с трибунами на 2774 посадочных места

Котлеты:
сауны
ресторан на 150 посадочных мест
развлекательный бассейн с аттракционами
боулинг на 4 дорожки (в "Сфере" их 18)
бильярд на 5 столов
танцзал на 100 мест
зал совещаний на 110 мест
кафетерий на 35 мест
пирожковая на 50 мест
блинная на 50 мест
кафе быстрого обслуживания на 20 мест
2 бара на 16 мест каждый

Тут, понимаешь, какая штука. Сам по себе состав преступления образуется, когда ФОК уже достроят, запустят и кафешки отойдут нужным людям. А пока это лишь приготовление. Но ниточки для дергания есть и сейчас. Просто не ждите громких дел, их не будет. Все дела пока будут под ковром.

Да ладно. Все мы тут разумные люди. Охотно верю, что ты просто развлекаешься так.

Мы сейчас призываем к добровольному отказу от преступления.
Приготовление к преступлению уже прошедшая стадия. Сейчас проходит процесс покушения на преступление. Оконченное преступление возможно будет после того как отроют котлован.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обнаружение_умысла#.D0.A4.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D0.BE.D0.B1.D0.BD.D0.B0.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.83.D0.BC.D1.8B.D1.81.D0.BB.D0.B0

Натыкаюсь там и сям на эти свары вокруг ФОКа. Смешанные чувства вызывают. Название темы пробуждает некое ощущение брезгливости. "Политика воровства" - это конструкция из арсенала разглагольствующих безответственных критиканов. Это обо всём и ни о чём. Это даже не версия о предполагаемом наличии правонарушения. Это примитивный манок, призванный пропускать взгляд участников обсуждения через призму безапелляционного подозрения, побудить противную сторону оправдываться. При этом никакие оправдания заведомо приняты не будут и подвергнутся остракизму. Это балаган.

Изначально тоже был возмущён выбором места.
Но, положа руку на сердце, этот участок Реадовки загажен безмерно. С каждым годом поведение наших обывателей становится лишь разнузданнее. Двухметровые заросли сорной травы, в которой дамы разного возраста вытаптывают гнёзда для принятия солнечных ванн, - самое безобидное зрелище. На сто-двести метров вокруг разбросаны многочисленные становья "любителей природы", для которых соприкосновение с природой вариативно: либо с пивом в таре на любителя, либо с обязательной обжаркой на огне замаринованной тухлятины из окрестных гастрономов, которую они называют шашлыками, с запивкой тем же пивом и ещё чем-то. Повсюду поваленные стволы деревьев, горы хлама и мусора, подаренные природе от большой любви. Приходя в очередной раз, "любители природы" нисколько не смущены этой помойкой. Похоже, для них любое заваленное пивными банками и рыбьими хвостами бревно - природа.
Мусор в кучах и мусор фрагментарный, расчленённые деревья и истерзанные кусты, смрад от чадящих костров и нетрезвые взгляды с поволокой - непременные атрибуты, с которыми встречается здесь любой гуляющий.

Поэтому по большому счёту моё возмущение сильно притупляется.
Очень жаль принесённых в жертву деревьев. Многие знаю "в лицо" немало лет. Невыносимо осознание того, что сейчас их начнут кромсать.
Но это место в районе пятна застройки давно уже не парк. Находиться там неприятно. И для меня это возрастающий аргумент в пользу стройки.

Понимаю также, что стенать по поводу стройки поздно.
Для чего это обсуждение? Чтобы по вашему желанию отменить стройку? Это невозможно. Объект плана мероприятий, контролируемого правительством, никто в области не закроет.
Переносить его тоже никто не решится, потому что по времени это равноценно закрытию. Тот же губернатор - вменяемый человек и не враг себе.
Создаётся впечатление, что здесь многим тешит душу возможность безнаказанно словесно покуражиться над ним. И от этих-то ничем не подкреплённых обвинений, переходящих в оскорбления, делается противно.

А рассуждения по поиску непрофильности в предназначении помещений ФОКа - детский дилетантский лепет. winzard может смело все позиции из "котлет" перенести в "мух". Единственный пункт, который мог бы там (в "котлетах") задержаться, - это ресторан. Но по сложившейся традиции во всех крупных спортивных комплексах такие заведения давно уже проектируются.
Сауны, развлекательный бассейн, боулинг, танцзал и даже бильярд - естественные элементы оздоровительного досуга.
О зале совещаний на 110 мест тоже не горюйте. У нас в каждой поликлинике есть "красный уголок" подобной вместимости. Такое название вам более привычно?
Заведения общепита также обязательны для такого рода общественных учреждений, особенно работа которых связана с проведением зрелищных мероприятий. Не станете же вы убеждать меня в том, что каждый из пяти тысяч посетителей, которых потенциально сможет единовременно принять объект, обязан запастись "тормозком" перед его посещением? Обычно же диву даёшься, когда едва придя на стадион, публика тотчас начинает рыскать в поисках буфета. Некоторые из этих заведений могут и не функционировать на постоянной основе, но во время соревнований с присутствием публики должны работать обязательно.

В остальном разделю оптимистичную позицию The Punisherа, безоговорочно его поддерживая.

Было бы продуктивнее не тупо конфронтировать с властями в этом вопросе, а побуждать их продолжать строить спортивные объекты разного уровня по всему городу, разработать и представить гражданам программу действий по реальному доступу к занятию физкультурой и спортом детей, юношества, молодёжи и всех желающих.

Что касается Реадовки, то встаёт новый вопрос: на какой участок переместятся теперь упомянутые "любители на природе"? Какими мерами защитить от них лесопарк?

Pittore, все пропало - тушоночная невеста нас всех разоблочила! (с)
Тогда ты объясни причинно-следственную связь между приведением в порядок парка и строительством ФОКа?

Блин 800 тысяч раз сказал, что никто не против ФОКа. Я лично за 10-15 штук комплексов для занятия физкультурой и спортом. Но строят не ФОК и не там где надо.

winzard, Хочется результат в любом случае

Pittore, +1. Эта тема - яркий пример попытки манипуляции общественным мнением. За громкими обвинениям один пшик. И ничего более. Если есть факты воровства, пишите не на форуме, а в прокуратуру. Это гораздо практичнее и действеннее. В противном случае все это смахивает на информационную войну с неясными целями.

Pittore, перефразируя знаменитое выражение Глеба Жеглова - Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать! повторюсь и я - правопорядок в парках определяется не наличием мусора, нарушителей закона и правил поведения в общественных местах, а умением властей наводить порядок. Я бы даже сказал способом упреждения.
Вырубить парк, для того чтобы построить там железобетонную конструкцию за стоимость спортивного объекта международного уровня это не просто тупая трата федеральных денег на развлечение спец контингента но и воровство. Такой ФОК можно и нужно было бы построить на деньги частных инвесторов, как изначально планировалось. Мы уже неоднократно приводили примеры того, что говорил губернатор об этом объекте. Всё что в изначальном проекте изменилось, так это сумма, которая выросла до невероятных для такого объекта размеров.
Кроме того из технической документации понятно, что проводить в ФОКе можно только вечеринки для продвинутых членов молодёжной администрации области, но никак достойного 1150 летия Смоленска международные соревнования.
За федеральные деньги надо строить объект федерального масштаба.
Видеор приводил примеры строительства в других регионах, в которых власти заботятся и о народе, и о спортсменах и о том как через строительство спортивных объектов международных стандартов привлечь в свои регионы международные соревнования и соответственно обеспечить доходной частью обслуживающий спорт бизнес. Этот же объект тихая гавань, болото для междусобойчиков и корпоративов местного бомонда. Таким образом можно утверждать, что происходит подмена функций объекта и следовательно не целевое расходование средств федерального бюджета.

Интересно ты читал. Когда тут говорят, что надо бы отдать Ледовый Дворец ДЮСШ то это за программу действий по реальному доступу к занятию физкультурой и спортом детей, юношества, молодёжи и всех желающих не считается.

Когда говорят, что работа предполагаемого ФОКа по схеме Ледового Дворца не представляет гражданам реальный доступ к занятию физкультурой и спортом детей, юношества, молодёжи и всех желающих то тоже не считается.
Т.е.вы видите только то, что хотите видеть.

То есть получается, что:
-- нет бизнес-плана у объекта -- и не нужно!
-- нет адекватного задания на проектирование -- "а рисуйте вы что-нибудь", всё равно!
-- нет механизма обратной связи с горожанами -- и не нужно!
-- у объекта фактически нет парковки -- да всё равно, хоть что-то есть и сойдёт!
-- вместо публичных слушаний о строительстве объекта слушается вопрос о изменении зоны назначения -- и пофиг!
-- на аукцион по строительству плёвого объекта за 1,1 млрд рублей (!) приходит фактически один подрядчик -- нормально?
-- тем временем в горсовете лежит документ, согласно которому вся территория Реадовки может быть застроена без всяких публичных слушаний, т.е. весь парк назначается стройплощадкой и этот документ будет принят, не сомневайтесь.
-- и так далее..

Складывается такое впечатление, что ты говоришь в пустоту. Бубнишь-бубнишь, а на "той стороне" слышится лишь "Долой строительство! Долой АГГС! Долой губернатора!"

Кузьмич, что-то тут гапоновщиной, мягко говоря, попахивает. <_<
Но как говорится - хозяин-барин... :unknw:

Положа руку на сердце, поведение нашей администрации с каждым годом тоже становится разнузданее. Предлагаешь срубить? Ты правда считаешь, что наличие в Реадовке ресторана, 2 баров, кафе, блинной, пирожковой и танцзала улучшит поведение обывателей?

Семен Кузьмич, сколько новых парков будет заложено к юбилею города?

Это же надо занятся, а тут на форуме пиши и пиши !!!

Belikov, я вот не пойму. Лет 5 назад всяких кафе, магазинов и торговых центров было в разы меньше. И люди где-то ели и куда-то ходили за покупками. С тех пор ощутимо выросли коммунальные платежи и прочие постоянные расходы. Т.е. денег у народа стало меньше. Вопрос: откуда берется прибыль у этих торговых центров? Кто-то же их посещает?

да всё ясно с этим ФОКом,как божий день.Вначале построят ФОК-затем вокруг него продадут землю под индивидуальное жилое строительство, ибо :shok: неухоженные оставшиеся заросли мешают"спортсменам" тренироваться.И всё-не будет Реадовки...останутся дорожки до Кургана,"чудненький ФОК" и великолепные коттеджи,как в Красном Бору-выстроенные на месте бывшего профилактория Льнокомбината (территория лагеря Пионерская Зорька). Вот одно из объявлений центра недвижимости:Продается бывший пионерский лагерь в зеленом хвойном массиве Красный бор.Земельный участок 3 га. Назначение- под ИЖС не выше 3-х этажей. Газ- на участке, своя артезианская скважина. Грунт- песчаный. Имеются летние спальные корпуса, незавершенные дома и хоз. постройки. Территория имеет форму квадрата, огорожена. Стоимость 70 млн.рублей. тел.(903) 649-99-44 А Красный Бор то же вроде бы зона не для строительства коттеджей.
А то всё для :shok: спорта-всё для :shok: горожан...Всё для себя :bad: любимых,за бюджетные деньги!!!!

на рынок ходили, на рынок. И ели потом дома

значит те, кто их собирает, существенно быстрее набивают себе кошельки – и где им тратить эти деньги?

Почему меньше. Во первых рост общего количества предпринимателей (и это факт). Во вторых – рост управленческого аппарата существенный. Ну и плюсом развитие многих видов бизнеса (ввиду достаточно удобного местоположения ГГС на карте РФ), которых раньше здесь и не было вовсе.

..... а почему бы не привести этот лес властям в парк?
..... различия между лесом и парком - знаешь?
..... а то на бумаге - это парк, на деле - это лес бурелом
..... а может мы посмотрим на реку Днепр внимательно, /там ведь, в русле не река течет а говнянка/ да и ликвидируем её совсем, зачем чистить, бороться за экологию, зачем весь этот геморр?
..... а в русле реки построим дороги, дома и всем будет хорошо

Да, это и есть реальные проблемы, которые имеют общий характер, ФОК - только пример. Каждый крупный строительный объект в рамках юбилейной программы имеет точно такие же проблемы. Пока мы их забалтываем громкими криками про воровство.
Хочу еще раз обратиться к нашим правдорубам: имеете доказательства фактов воровства и коррупции, пишите заявление в прокуратуру. В противном случае, ваши словеса являются демагогией и манипулированием общественным мнением.

Семен Кузьмич, ты-то точно знаешь, что контракт на строительство ФОКа был подписан раньше срока. Написал в прокуратуру?