Ставка Гитлера в Красном Бору.

К сожалению, в перечне авторов статей не увидел ни одного историка. Большинство (особенно местные) переписывали друг у друга, делая статьи-однодневки. Человек, который не упомянут, написавший недавно статью в журнале "РФ сегодня" (Д. Тихонов), может рассказать гораздо больше. На форуме не замечен - тоже к сожалению</div>

+100
Ещё для полного счастья в этом списке не хватает газеты "Пенсионер Смоленщины"-авторитетнейшего издания. </div>

Количество публикаций (по годам):

1958г. - 1ст.;
1988г. - 1ст.;
1989г. - 2ст.;
1990г. - 1ст.;
1994г. - 2ст.;
1995г. - 1ст.;
1996г. - 2ст.;
1997г. - 6ст.; !!!
1998г. - 4ст.; !!

1999г. - 2006г. (нет, пусто)
2007г. - 2008г. (Смол. форум)

У кого, какие, мысли по этому поводу? (почему большая активность в 1997г - 1998г.)</div>

Побывал вчера на месте. Зашел внутрь - удивило, что бетон, который не берет отбойный молоток, по центру строения на полметра вниз разрушен (воронка метр в диаметре). Торчат прутья железные. Кто что там пытался?

Существует хорошая пословица "Заставь дурака богу молиться ,он и лоб расшибёт"
Как раз тот случай. А говорят у нас люди ленивые.</div>

Увидел обсуждение исторической темы, и решил кинуть линк на ресурс, который недавно запустила группа смоленских краеведов, один из них, мой знакомый.
Любители истории Смоленского кпая присоединяйтесь:
http://smolbattle.ipboard.net.ru/

Народ а кто-нибудь лазил по небольшому проходу под землёй около станции Ж/Д Красный Бор.

а где там проход? можешь ссылку на maps.google.com привести?

Iva,если не затруднит,что там особенного на этом месте?
В чем отличие от других мест? </div>

есть интересные места и похоже свежие :yahoo:

Курганы !!! Захоронения по оценкам до нескольких сот тысяч человек ,ещё с незапамятных времён.</div>

Ты про Гнездовские курганы?

Да, если прочитать все материалы по всем ссылкам там есть информация о них.</div>

Вспомнил про туннель, смотрите последний мессадж: http://smolbattle.ipboard.net.ru/index.php...view=getnewpost

Большой пост по этой ссылке содержит очень много домыслов и передернутой информации. Если подземелье затоплено, то там не может быть газа, а если там газ - то оно не затоплено и газ скорее всего - трупный, от разложения находящихся там тел, оставшихся после боев. Опять же, если там был бой, однозначно, все ценное давно взято нашими или уничтожено или вывезено немцами. А если подземелья нашими и после войны использовались, то ничего там, кроме рваных, мокрых солдатских кальсон однозначно не будет. Да и не стали бы наши минировать, незачем это. Информация о прореживании леса вообще не выдерживает критики, поскольку ни один серьезный человек не будет прореживать лес в районе столь важных объектов, наоборот, еще и подсадит деревьев, чтобы вражья авиация ничего не заметила. А для ликвидации диверсионной угрозы просто отлаженная система охраны создается (секреты,мины, сигнальные и обычные, патрули и т.д.). Вобщем, очередной ажиотаж, хватай мешки - вокзал отходит...Вся эта инфа подтверждает в очередной раз, что:
-подземелий несколько и разного назначения, причем часть из них - подсобные в которых изначально кроме цветмета ничего не находилось.
-почти наверняка в них нет ничего ценного.
-везде частоупоминающийся затопленный лабиринт может оказаться просто "уткой" для отпугивания любопытных, поскольку кроме МЧС и ФСБ никто это вроде бы не подтверждает. а подобное подземелье является стратегическим объектом, и всякие прохожие с лопатами и блеском в глазах там не нужны.
-никто не даст детальных документов по этим подземельям. Это стратегический объект (пусть ии не используемый), относящийся к гостайне.
-буравить 27 метров земли и несколько метров бетона вряд ли по силам любительской экспедиции. А если туда с экскаватором спецснаряжением нагрянуть, об этом немедленно узнает весь Смоленск ,в том числе и органы. И немедленно попросят всех убратьтся вместе с бульдозерами. Потому что см. выше, кроме того, все что старше 50 лет - антиквариат и подлежит безусловной сдаче государству. Именно поэтому у нас, скажем, вывоз техники времен ВОВ запрещен, хотя вывозят таки.

В Гнездовских курганах не несколько сотен тысяч захоронено, а несколько тысяч (почувствуйте разницу), поскольку всего их было около 4000. Этим, которые оценки в несколько сот тысяч сделали (кто, интересно) нужно валерианку пить, чтобы лишние нули не мерещились...
Ребята, прежде чем делается экспедиция, всегда проводится тщательная теоритическая разработка объекта, уже в ходе которой часто очень много всякой интересной инфы рассеивается как дым. Относительно Красного Бора именно потому и все таинственно так вроде бы, в открытых источниках о нем пишут непрофессионалы часто, люди, не способные провести элементарный анализ информации и не владеющие, опять же, элементарными историческими сведениями и методиками работы с информацией (любой серьезно занимающийся историческими исследованиями человек однозначно скажет, безусловно доверять рассказам населения нельзя) А профессиональные разработки вряд ли бы кто в прессу пустил по причинам, названным выше. Более того, то упорство, с которым вращается все вокруг несчастного бетонного "кубика" в Кр.Бору наводит на мысль, что в его районе совершенно ничего нет, а существующие подземелья находятся на приличном расстоянии.
Вот. Тема интересная и обсудить ее тоже неплохо. Только историю Смоленщины и общую нужно при этом не по газетным и иным публикациям знать, а по серьезным книгам( хотя и там ошибаются, но хоть меньше). звиняйте, если, что</div>

Пересчитывал лично ? </div>

Для Сурков которым лень читать всё и считающих своё мнение единственно верным.

Здесь необходимо обратиться к истории.

Начиная с древнейших времен, в нормах тогдашней общественной этики и морали
всякий потерпевший поражение в войне считался опозоренным, если же воин
противника погибал в бою, то он подлежал позорному захоронению. Формы такого
позорного захоронения были самыми различными: при наличии рек и морей тела
сбрасывались в воду на корм рыбам, речным и морским животным, свежие трупы
иногда скармливались собакам и другим домашним и диким животным. Но чаще
всего они просто сбрасывались навалом в природные или искусственные
углубления, засыпались землей и заравнивались. В жарких пустынных странах
тела погибших выбрасывались в пески, где их поедали, как падаль, дикие
животные, а остатки высушивало жгучее солнце. Во многих древних легендах,
сказах, былинах и т.п., рассказывающих о боях и сражениях, о погребении
воинов противника говорится: <Тела их сбросили в яму и засыпали, а само это
место заровняли и распахали>. Более гуманное отношение к телам погибших
воинов противника начинает проявляться в XIX-XX веках. Да и то не везде. По
существу впервые кое-какие и сколько-нибудь значимые и обязательные
международные нормы правил обращения с телами погибших воинов противника, об
их обязательном и достойном захоронении, включая и дальнейшее содержание их
могил, были определены Женевскими международными конвенциями 1907-1911 годов
<О правилах ведения войны>.

Рассматривая карту, составленную экспедицией, я и нашел ответ на вопрос
<куда девались тела воинов противников, погибших в ходе всех войн и
сражений, имевших место не только на территории Смоленщины, но и в
близлежащих местностях>.

На карте <столыпинской> экспедиции было отмечено множество крупных, и не
особенно крупных, захоронений иноземных захватчиков. Начиная с тевтонских и
ливонских рыцарей в XII-XIV веках прошлого тысячелетия, а затем воинов
противников, погибших в литовско-русских, польско-русских, шведско-русских
войнах XV-XVIII веков. Достаточно полно представлены там и французы с их
союзниками, погибшие в ходе нашествия в 1812 году на Россию.

Сколько в <Катынском лесу> захоронено людей этой категории, сказать не могу.
Экспедиция по каким-то причинам в легендах к карте по этим захоронениям не
указала итоговых цифр. У меня же просуммировать число захороненных в этих
могильниках просто не было возможности. Во всяком случае, не одна сотня
тысяч человек.
Весь материал здесь http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/archive/65/65785.htm

!!!

Согласен, что объект стратегический и поэтому секретный. А вдруг он ещё и действующий, сидят там какие-нибудь ракетчики, а тут мы возьмём и припрёмся с лопатками...

Кому за 30, блин, ну не надо множить откровенную чушь. Гнездовские курганы - это захоронения, относящиеся исключительно к древнерусскому периоду нашей истории - 9-13 вв. Уже более века археологии проводят там раскопки. И сейчас московский археолог г-жа Пушкина каждое лето проводит там археологичекий сезон. Никаких поляков, французов и разных там шведов в Гнездовском курганном могильнике нет! Это абсолютный научный факт. И сотен тысяч там не захоронено. Это тоже чепуха.
Хотя, при желании можно, конечно, предположить, что там захоронены египетские фараоны... Тысяч так 50-70...

О чём в принципе можно дискутировать с человеком для которого выводы экспедиции МВД России организованной по Указанию Премьер-министра и министра внутренних дел России П.А. Столыпина работавшей с 1908 по 1911 год являются откровенной чушью?
Конечно П.А. Столыпин не настолько выдающийся и осведомлённый деятель как Семён Кузмич.
Да и небольшая поправка ,речь идёт о более широкой территории чем та на которой находятся гнёздовские курганы.</div>

И вообще московского археолога госпожу Пушкину как говорится в студию.

Вы, меня, жителя смоленских болт, совсем запутали. :blink:

-Где копались немцы, то биш Аненербе,
на гнездовских курганах, или в стороне?

-Чего они (немцы) предпологали (хотели) там найти?</div>

Там сырость внутри и со стен все облетает, объект был недостроен.</div>

Кому за 30, не хочу тебя обидеть. Мне ведь и самому уже за 30, коллеги можно сказать.
Поверь мне, все эти рассказы про какую-то мифическую Гнездовскую экспедицию МВД России - байки даже не любителей от истории, а людей мягко говоря неадекватных. Еще раз тебе говорю, Гнездовские курганы хорошо изучены. Часть из них раскопана археологами. Находки систематизированы, самое интересное хранится в Государственном историческом музее, что на Красной площади Москвы.
Читай книжки профессиональных археологов. Все там написано. Или хотя бы популярные статьи в общеизвестных журналах. А еще лучше учебник "История Смоленщины" для средней школы или энциклопедию "Смоленская область" (т. 2).