Ставка Гитлера в Красном Бору.

всего лишь комент</div>

Да Викториана посты как у секретного агента.

фигня. главное - манёвры !</div>

обычный развод тех кто имеет к этому склонность...</div>

Чего так думаешь, он же не в секту склоняет.</div>

Не подогревай, всему свое время. Ничего не обещал.

Опыт и возраст позволяет не только видеть, но уже и осязать околотемное (или околотёмное) пространство. Вижу, кто, как и зачем открывает тему, выдавливает, подставляет. Вижу все, и считался неплохим игроком. Был бы молодым, давно докторскую уже написал. Материал - вот он. Даже трезвому, порой не понять: пишут тебя в нагрудном кармане через микрофон-значок, или нет... А многие здесь уже сами наполовину свои анкеты заполнили. А если Медведев вскоре заявит, что пошутил с прозрачностью интернета... И доказывай потом, когда наткнешься на патрон! Мол, истину историческую копал...</div>

Ну давайте что-нибудь посмотрим.
[attachment=1747:Бункер_Гитлера_1.jpg]

и далее...

[attachment=1748:Бункер_2.jpg] [attachment=1749:Бункер_3.jpg] [attachment=1750:Бункер_3_1.jpg]

Посмотрел. Бункер рейхсканцелярии как бункер. При чем тут Смоленск? Посмотрел дальше - карта (оригинал) хранится в госархиве. Первый раз опубликовали в журнале "Смоленск" в начале 2000-х - никто ничего не заметил. Годика через два РП отсканировал и опубликовал - "конторские" заметили, забегали, оказалось - официально рассекречена в 1991

По поводу свидетельских показаний "одной женщины" - где-то уже читал, и не только это. Особенно не удивляет, что цифры (года) в тексте везде переправлены.</div>

Возможно, в Смоленске подобный бункер.</div>

Конечно, возможно. А, возможно, и нет. Подожду, пока кто-нибудь еще чего-нибудь не выложит..

Ну-ну. Вы бы господа сразу бы в конторцу обратились, да сказа ли бы: "У нас тут карты секретные есть, мы покапаем немного, а то как -то не верю я вам!". Может проще всем организовать встречу где нибудь на нейтральной территории?

так будут раскопки или нет?

Будут! Или нет...

Мне кажется что шлюз, это тонель заполненый водой проходящий по диагонали поля ( см рисунок) его зимой прекрасно видно. и еще тубы торчат разного диаметра с заглушками сверху (если месные не спилили на метал)[attachment=1736:1.jpg]


P.S. Рассмотрю предложения выезда на коп, мд имеется.</div>

Довелось быть возле красноборского бункера году в 1987-88. Как водится, рядом работала экспедиция. Метрах в 15-30 от бункера, к северу, был вскрыт что-то типа подвала( блиндаж?, метра 2 глубиной), откуда было вытащено порядка сотни пустых бутылок (вот какого времени точно не скажу). Ребятки из экспедиции обмолвились, что вокруг больше ничего особого нет. Был спустя лет 15 на том месте, следов подвала не нашел, видимо - закрыли его хорошо.
Меня лично умиляет, с каким упорством, не смотря на многочисленные заявления проводящих работы организаций, снова и снова люди с горящими глазами сообщают: "Там!!! Что-то есть!!!"

Что-то там действительно есть. Поскольку в районе Красного Бора едва ли не с дореволюционных времен располагались военные части. Накануне войны в районе Смоленска (и конкретно, в районе Гнездово-Кр.Бор)располагался дальнебомбардировочный копус со всем надлежащим хозяйством. А еще вокруг Смоленска располагалась группировка сухопутных частей, опять же со всем хозяйством. Именно остатки этого хозяйства и принимаются иной раз за намеки на "бункеры" и "ставки". К примеру, напротив "Сокола" где-то, по другую сторону шоссе, можно найти закопанную цистерну без горловины (вроде бы), превращенную любителями пикников в свалку. Цистерна в хорошем сохране, судя по находящейся внутри воде - целая. Только при чем тут ставка группы армий Центр? По сохрану если судить - цистерна послевоенная, это же подтверждает остаткки постройки белого кирпича недалеко, из которого до войны практически не строили.
Или вот в том же районе фрагменты траншей, где едва ли не каждый год копает молодежь (не знаю, находит ли что). Все перекопано, но, тем не менее, копают снова и снова...Ну молодость, оно понятно. Хотя, траншеи вроде не мажут на боевые, а на охранные, которые вокруг любого военного сапожного склада по инструкции должны быть
Я вот к чему, в р-не Кр.Бога в земле есть остатки коммуникаций и сооружений. Есть остатки наземных сооружений. Но из чего следует, что это все гитлеровское? Не из чего, по-моему.
Опять же, можно ли за год построить обширное подзменое сооружение, оснащенное по последнему слову техники того времени? За год, из которых 3 месяца зима с дубаком под 25 была, снег лег в ноябре, а сошел в апреле? Нельзя, по-моему.
Следовательно, под ставку гр. армий Центр, как тут верно написано, приспосабливали готовое сооружение советской постройки. Причем, эвакуация ставки производилась без особой спешки (не столь стремительно наши войска продвигались к Смоленску) и все достатосно ценное были в состоянии вывести, благо - на дворе был 1943г, а не 1945. Поэтому, считаю, совершенно нет смысла в потрошении подземелья, даже если оно есть и достаточно сохранилось. Ничего ценного там нет, а не пускают туда по двум простым причинам - разминирование, осущение, реставрация стоят не один годовой бюджет области. А чтобы любители не поубивали себя при попытках туда пробраться, информация ограничена.

Простите, ребят, я никого не хочу обидеть и излагаю лишь свою точку зрения. Но гораздо разумнее, может, прочесать пригородные поля-леса, у нас до сих пор в местах, где людей хватает, боеприпасы прямо поверху лежат. От этого хоть польза будет.

С подходом к делу как у немцев можно,а так хорошая точка зрения т.е. отвлекающий манёвр делайте что хотите только не ищите.Повторите на бис, всем присутствующим здесь легенду о 43 кв. метрах</div>

Ну видимо не стоит так сгущать краски чтобы отреставрировать 43 кв. метра не один годовой бюджет области,скромнее быть нужно умерить свои аппетиты
А какой доход в бюджет был бы получен при притоке туристов захотевших посетить данное сооружение?
Конечно отреставрированное и действующее не под названием "Гитлерлэнд" как было предложено некоторыми безумцами.</div>

Сурок, не трогай их, пускай копают. Это лучше, чем рытье курганов. Безвреднее... Ройте люди, под бункером клад! Это точная информация...

'Семен Кузьмич' а если найдут что тогда скажешь?</div>

Вау-у-у-у-у-у!!!!!</div>

Для неверующих в то что в короткий срок можно было столько построить предлагаю прочитать о том кто строил

Для выполнения огромного объема фортификационных работ в Германии в середине 30-х годов была создала крупная строительная организация, получившая впоследствии наименование организация Тодта.

Эта организация занималась строительством объектов военного назначения на территории Германии: позиций ПВО, аэродромов, укрытий для подводных лодок, складов боеприпасов и горючего, различных подземных сооружений, таких, как завод по производству ракет Фау-2 в Нидерзаксверфене, авиазавод в г. Кала, и других объектов. Одной из главных задач ее было возведение фортификационных сооружений Западного вала на всем его протяжении от Голландии до Швейцарии, а также укреплений-плацдармов на восточных границах Германии: в Восточной Пруссии и других районах.

Кроме фортификационных сооружений организация Тодта занималась строительством военных дорог, мостов и других объектов.

Численность организации к 1938 г. достигла 340 тыс. человек, она укомплектовывалась гражданскими специалистами и включала несколько зональных строительных управлений, способных выполнять самостоятельные задачи. Все работы выполнялись в тесном взаимодействии с инженерной службой вермахта. С началом активных боевых действий часть строительных управлений была подчинена начальнику инженерной службы для решения задач в зоне боевых действий.

Специалисты отмечают многопрофильность этой организации, достаточно высокую оснащенность различной строительной техникой и способность к маневру. Так, к 1940 г. в организации имелось только на строительстве Западного вала 70 экскаваторов, 40 грейдеров, 570 компрессоров, 2000 бетономешалок, много различных кранов; для перевозки личного состава и грузов имелось много грузовых автомашин и до 4000 автобусов.

Организация Тодта продолжала свою деятельность в течение всей войны как на территории Германии, так и в зоне боевых действий. После захвата Франции, Бельгии, Голландии она, в частности, возводила сооружения Атлантического вала.

http://fortress.vif2.ru/biblio/levykin/020.htm

Видимо построить бункер в песчаной почве для такой организации было не сложней чем подземный завод по производству ракет ФАУ

Кому за 30, копай глубже. Не спорь с неверующими...
Как говорил Паниковский Шуре Балаганову: "Пилите, Шура, пилите. Они золотые!"
Улыбок тебе, дед Макар!!!

Видите ли, строить Западный вал(котрый все таки меньше был заглублен в землю) при плюсовых температурах и подземный разветвленный центр в глубоком глинистом грунте (глина у нас почти везде глубже метра) в том числе и на морозе - вещи несколько разные.
Даже сейчас, при более совершенной технологии все работы на грунте, при закладке фундаметов зданий, к примеру, ведутся только при плюсовых температурах и оттаявшей почве. Раз уж речь о Западном вале зашла, его строили по 1944г. и к моменту высадки союзников он далеко не был закончен. Так что не нужно преувеличивать возможности организации Тодта; кроме вероятного объекта в Кр.Бору у нее был не менее актуальный Западный вал и еще куча объектов на территории рейха и оккупированной зоне.
Я уже не говорю о том, что после декабря 1941г. как ставка Гитлера Кр.Бор был неактуален, фронт перестал на восток двигаться, наоборот на Запад попятился.