"Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Не хотелось бы, чтобы информация воспринималась, как сенсационность. Хотя это цитата и очень авторитетного историка, но Смутные во всех смыслах этого слова))) сомнения возникают. Но хотел бы привести информацию к размышлению, где может-быть кто-нибудь знающий, а еще лучше Незнающий ))) когда-то написал бы статью условно "Две осады". Надо много знаний, но сколько интересных смыслов можно накопать.
Историк Казимир Валишевский (1849—1935 гг.) один из крупнейших европейских специалистов по истории России. Много работал в архивах Парижа и Лондона, Берлина и Вены, а также Петербурга, где пользовался покровительством Великого князя Николая Михайловича..
Он писал об осаждённых в 1612 г. в Кремле поляках и литовцах («Смутное время». М., 1993. С. 293—294): «… они выкапывали трупы, потом стали убивать своих пленников, а с усилением горячечного бреда дошли до того, что начали пожирать друг друга; это — факт, не подлежащий ни малейшему сомнению: очевидец Будзило сообщает о последних днях осады невероятно ужасные подробности, которых не мог выдумать… Будзило называет лиц, отмечает числа: лейтенант и гайдук съели каждый по двое из своих сыновей; другой офицер съел свою мать! Сильнейшие пользовались слабыми, а здоровые — больными. Ссорились из-за мертвых, и к порождаемым жестоким безумием раздорам примешивались самые удивительные представления о справедливости. Один солдат жаловался, что люди из другой роты съели его родственника, тогда как по справедливости им должен был питаться он сам с товарищами. Обвиняемые ссылались на права полка на труп однополченца, и полковник не решился прекратить эту распрю, опасаясь, как бы проигравшая тяжбу сторона из мести за приговор не съела судью».

В ночь с 12 на 13 июня исполняется ровно 400 лет со дня окончания обороны Смоленска 1609-1611 гг.

Ну да! И вот в другом топике об этом же было:

viewtopic.php?p=7475430#p7475430

Но и тут и там эти посты так и зависли по сей день последними в своих топиках, вроде как тот самый глас вопиющего...
ИЧСХ - при этом темка о "домах с привидениями в Смоленске" (это на "Вехах"-то! :shok явно пошла в рост :unknw:


«Эх, вы-и-и-и, историки-краеведы-патриоты смоленские, хвостом вас по голове...» (~с)

Одна надёжа, что «серьёзное федеральное издание», свет наш в окошке - журнал «Родина» со своим спецвыпуском нас не забудет:

http://www.istrodina.com/rodina_articul ... 3830&n=167

А вот публикация хоть и не первой свежести, но почти в сабж. Почему «почти» - становится понятным уже из первого абзаца:

http://smolgazeta.ru/history/1018-400-l ... orony.html

Т. е., здесь речь идет о 400-летии со дня не завершения обороны (во тоже эзопов язык — «завершения обороны», но иначе никак - тогда эту дату даже отмечать, а не то чтобы "праздновать", как-то неудобно :yahoo: ), а со дня её начала.

Однако, учитывая, что в статье период обороны описан полностью — с первого до последнего штурма — а, главное, что это в Смоленске, похоже, была единственная публикация по поводу 400-летия начала обороны - следовало бы оценить ее высоко. Но, есть, есть и на солнце пятна - а в статье неоднократные «косяки» . Вот даже приведенная в ней иллюстрция относится не к 1611 году, а совсем к другому событию 20 с гаком лет спустя — триумфальному прибытию под осажденный армией Шеина Смоленск сына Сигизмунда III, свежеизбранного короля Владислава, которое и привело к скорой капитуляции русской армии, вплоть до ползания её главнокомандующего на коленях перед победителями (Iva где-то уже и такую картинку давал).


P.S. Так что, коллеги, все здесь приводимые материалы из СМИ лучше читать с оглядкой на более серьезные источники, да и поправку на пылкость патриотизма тоже вводить

Может, это не научная пылкость патриотизма, но в тех войнах еще сохранялся рыцарский характер. Не верится, что Шеина заставляли ползать перед победителем на коленях. Картинка это чай не ютуб!)))

Скорее всего, никто его и не заставлял. Но он был не какой-нибудь забугорный рыцарь, а русский воевода первой половины XVII века (кстати, получивший сей высокий чин и боярство за подавление восстания Болотникова), "холоп твой Михалка Шеин" (это из его же "отписки" царю), и иначе себя вести перед первыми лицами государства, полагаю, и не мыслил - привычка, знаете ли

А картинка - не, не ютуб:

см. также попанорамнее здесь: ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Smolensk1634.PNG

Недоумевающий, хорошо, учитываем особенности национального воеводства! Во время сдачи было так, как на картинке. Было что-то ритуальное. Но отношения врагов не сводились к ритуалу. Шеин - средневековый рыцарь-холоп.
Что это Вы все холоп, холоп. Не нравится мне такая роль! (с) "Холопы" тогда были разными. Не обязательно это было синонимом "раб".
Ваш покорный слуга.)))

Незнайка, досыть опять флуд разводить — «особенности национального воеводства», «рыцарь-холоп», блин! :rofl:

Вы вот лучше скажите, как специалист, непосредственно практикующий и даже сеящий единственно правильный «исторический метод», рассказывали Вам Евгений Альфредович, Евгений Владимирович или кто там еще из особо уважаемых Вами корифеев истфака СГПИ: кроме Смоленска и Клушина, были еще какие-нито осады-обороны, битвы-сражения и т. п. героические дела с интервентами на территории нынешней Смоленской области во время сабжевого «сидения» и далее - вплоть до Деулина (т. е., в 1609-1618гг.)?

Разного рода сражения в эпоху Смуты на Смоленщине были, конечно. Но они по сравнению с Клушинской битвой носили локальный характер. В основном они проходили по Старой Смоленской дороге и ее окрестностям, что вполне понятно: под Дорогобужем, под Вязьмой. И тот, и другой город находились в центре военных действий, захватывались воюющими сторонами: поляками, казаками, тушинцами, московскими правительственными войсками...

Семен Кузьмич, спасибо!
Вот всегда Вам завидую (по-белому! ) - круто излагаете! Или лучше, как это Вы часто говорите — весомо!
Типа, «многострадальный край Смоленский полыхает в пламени гражданской войны и иностранной интервенции!». Для 7-го класса как раз самое то — авторитетно, убедительно и вопросов не вызовет! :good:
Но поскольку тут это уже на грани оффтопа у нас пошло, давайте лучше так — на днях я, м.б., отдельную темку по этим делам замучу — там, если будет к тому время и желание, можно будет и покалякать.
OK?


А сейчас, если можно, хотел бы Вам вопрос задать как раз по сабжу, поскольку Вы с ними «одной крови»: а почему это господа Козленки с Торопом в своей «Книге для учителя «История России с древнейших времен до конца XVII века» в разделе

http://www.prosv.ru/ebooks/Kozlenko_Ist ... 4.html#a31
не то что ни слова - даже ни буковки ныне юбилейной героической обороне Смоленска не уделили? :diablo:

А ведь это «Пособие является составной частью учебно-методического комплекта к учебнику ...» и в нем «Учителям предложены подробные рекомендации по организации учебной работы...».
И это ж теперь что - для всех школ всей России так? :shok:

Выше уже цитировались некоторые статьи по сабжу. Вот и здесь тоже очень проникновенно и даже где-то самоотверженно изложено:

http://www.newacropolis.ru/magazines/3_ ... or_Feniks/
См. также http://www.rusfort.ru/encyclopedia/fort ... art=events

= = =
Но «P.S.», что семью постами выше, прошу считать остающимся в силе. И даже крепчающим синфазно с цитируемыми оригиналами!

Вот, например, сколько живу (а живу уже долго), никогда почему-то так не понимал, что Смоленск - это город, «расположенный между Западной Двиной и Днепром».
Хотя, если очень надо - можно, наверное, и так сказать... :unknw:

Или вот про пушки водкой заряжать — это как? зачем?? :shok: «Да я тебя за это!!!!!...» (с) Балбес
М.б., типа, зарядить, стрельнуть - и "помереть, а литовскому королю и его панам отнюдь не поклониться"?

Через один месяц и несколько часов, "в ночь с 12 на 13 июня исполнится ровно 400 лет со дня окончания обороны Смоленска 1609-1611гг." (с)

Это я так ненавязчиво интересуюсь — а будет в Смоленске что-нибудь по этому поводу интересное, например, в воскресенье, 12 июня?

Местная администрация обязана объявить 13 июня днём траура, отменить все развлекательные и увеселительные мероприятия. Телевизионные передачи всех местных телеканалов должны быть посвящены исключительно изобличению агрессивной захватнической природы Речи Посполитой, принесшей на смоленскую землю неисчислимые беды и страдания, смерть и разруху.
На Соборной горе в течение всего дня - поминальные молебны, заупокойные литии и крестные ходы. Воздвижение поминального креста и закладка храма в память жертв польской интервенции.

Это с одной стороны. С другой - было положено начало спасению государственности. Панихиды, конечно, будут. Но будет и другое - презентация книги Сергея Александрова "Осада Смоленска" (надеюсь, выйдет в "Вече" к этому времени), реконструкция у Громовой башни, установка двух информационных щитов с надписями на трех языках - на Королевском бастионе и Малом валу. Текст такой

Королевская крепость. Оборонительное сооружение первой трети XVII века.

Королевская крепость (другие названия – Великий вал, Сигизмундов вал, Цитадель) построена в 1626-1632 гг. по образцу существовавшей знаменитой цитадели в Антверпене на месте разрушенного в ходе осады Смоленска 1610 – 1611 гг. западного участка крепостной стены. Строительные работы вел королевский инженер И. Плейтнер с помощью смоленского воеводы А. Госевского.
Верхний вал крепости достигал в высоту 11 метров. На нем лежали присыпанные землей колья, острия которых выступали наружу. Нижний вал имел высоту около 10 метров. Попасть на него можно было только через опускную железную решетку, сделанную в прилегавшей крепостной стене. Под валом находились «тайники» - четыре камеры подошвенного боя, в которые вели выложенные кирпичом коридоры с каменными лестницами. Королевская крепость подвергалась штурмам московской армии в 1633 и 1654 гг. Во время Отечественной войны 1812 года Цитадель яростно защищал 2-й Софийский пехотный полк, отражая штурм французского корпуса маршала М. Нея.
Во второй половине XVII века были построены два участка стены, примкнувшие к крепости. Позднее пустоты в крепости были приспособлены под казематы, в которых, по преданию, в 1741 году под стражей содержался малолетний русский император Иоанн Антонович.
В 1874 году на месте крепости разбили парк, названный в честь своего основателя – смоленского губернатора Александра Лопатина. Королевская крепость остается последним в Европе земляным фортом голландской бастионной системы XVII века.


Шеинов бастион. Оборонительное сооружение первой трети XVII века.

Шеинов бастион (Малый вал) – земляное укрепление, построенное в 1634 году на месте разрушенной Грановитой башни и части крепостной стены. Вал высотой 18 метров был насыпан пехотинцами под руководством полковника королевской артиллерии Ильи Арцишевского. Назван в честь смоленского воеводы Михаила Шеина, руководившего обороной Смоленска в 1609 – 1611 гг. и возглавлявшего русские войска в ходе Смоленской войны 1632 – 1634 гг.
Бастион прикрыл брешь, повысив обороноспособность места возможностью флангового пушечного и стрелкового огня вдоль стен. Укрепление является самой южной точкой обороны города. Во время осады в 1654 году сильно пострадал от обстрела. После окончательного вхождения Смоленска в состав Российского государства укрепление было заново отстроено, к нему добавлены пороховой склад и гауптвахта. Ожесточенные бои здесь велись в Отечественную войну 1812 года.

Очприятно, что Смоленск не забудет важный общегосударственный юбилей. Вряд ли его заметит Москва. А ведь это был настоящий Народный фронт ЕР 17 века. Не чета нынешнему. Не хочется превращать Вехи в Политику, поэтому дальше без комментариев.
Три языка, русский, русский, польский и английский, Смоленск до Европы доведут!))) Хорошо, что эта табличка не припоминает, а вспоминает историю.

Ну, вот, это-то, явно лишнее.
Иоанн Антонович родился 12 (23) августа 1740 в Санкт-Петербурге.
После смерти императрицы Анны Иоанновны сын Анны Леопольдовны (племянницы Анны Иоанновны) и принца Антона Ульриха Брауншвейг-Бреверн-Люнебургского двухмесячный Иван Антонович был провозглашен императором при регентстве герцога Курляндского Бирона. Он занимал трон c ноября 1740 г. по ноябрь 1741 г.
Через две недели после воцарения младенца в стране произошел переворот, в результате которого гвардейцы, возглавляемые фельдмаршалом Минихом, арестовали Бирона и отстранили его от власти. Новым регентом была объявлена мать императора. Неспособная управлять страной и живущая в иллюзиях Анна постепенно передала всю свою власть Миниху, а после ею завладел Остерман, отправивший фельдмаршала в отставку. Но спустя год и престол вновь настиг новый переворот. Дочь Петра Великого Елизавета с преображенцами арестовала Остермана, императора, царскую чету и всех их приближенных.
Сначала Елизавета намеревалась выдворить «Брауншвейгскую семью» из России, но передумала, испугавшись, что за границей она будет опасна, и приказала посадить в тюрьму бывшую регентшу и её мужа. В 1742 в тайне для всех вся семья была переведена в предместье Риги — Дюнамюнде, затем в 1744 в Ораниенбург, а после, подальше от границы, на север страны — в Холмогоры, где маленький Иван был полностью изолирован от родителей. Долгие северные походы сильно отразились на здоровье Анна Леопольдовны: в 1746 она умерла.
Страх Елизаветы перед возможным новым переворотом привел к новому путешествию Ивана. В 1756 его перевезли из Холмогор в одиночную камеру в Шлиссельбургской крепости. В крепости Иван находился в полной изоляции, ему не разрешалось никого видеть, даже крепостных служителей. За все время заключения он так и не увидел ни одного человеческого лица. Однако документы свидетельствуют, что узник знал о своем царском происхождении, был обучен грамоте и мечтал о жизни в монастыре. В 1759 у Ивана стали наблюдать признаки неадекватного поведения. Об этом с полной уверенностью утверждала и видевшая Ивана VI в 1762 императрица Екатерина II; но тюремщики полагали, что это лишь жалкая симуляция.
Пока Иван был в заточении, предпринималось много попыток освободить свергнутого императора и вновь возвести на престол. Последняя попытка обернулась для молодого заключенного гибелью. В 1764, когда на российском престоле уже воссияла звезда молодой Екатерины II, подпоручик В. Я. Мирович, несший караульную службу в Шлиссельбургской крепости, склонил на свою сторону часть гарнизона, чтобы освободить Ивана.
Но осторожная Елизавета, не забыв, с каким трудом ей досталась власть, приказала приставить к камере Ивана Антоновича двух сторожей, которые скорее умертвили бы пленника, чем выпустили его на волю. Как только в тюремных палатах прослышали о заговоре, Иван был убит стражниками.

Короче говоря, никаким образом младенец Иоанн Антонович в 1741 году в смоленских казематах содержаться под стражей не мог. Это исторический анекдот.

Принимается

Для верности посмотрел самое последнее по времени фундаментальное исследование эпохи дворцовых переворотов в России (Курукин И.В. Эпоха "дворских бурь". Очерки политической истории послепетровской России. Рязань, 2003).
Переворот Елизаветы состоялся 25 ноября 1741 года. Анна Леопольдовна вынуждена была подписать за себя и своих детей присягу Елизавете. Вместо отправления в "заграничное отечество" свергнутый император с семейством почти год томились в Риге, с 1742 по 1744 г - в Динамюнде (Даугавпилс) и бывшем меньшиковском Ораненбурге под Рязанью, с 1744 по 1756 г. - в Холмогорах. Оттуда "принца Иоанна" перевели отдельно от родителей в Шлиссельбургскую тюрьму, где он и был убит охраной во время известной попытки поручика В.Я. Мировича освободить узника.

Во, это уже кое-что!!! :good: :clapping:

Но имеют место некоторые ... гм ... неточности:

Iva, позволю себе категорически c Вами не согласиться, поскольку имеются достоверные данные из источников, что:
1. 16 (4 ст.ст.) августа, когда корпус Нея штурмовал КорБас, дивизии Капцевича, в состав котрой входил Софийский полк, в Смоленске вообще не было — она вошла в город в ночь на 17-е, когда корпус Раевского был сменён корпусом Дохтурова с приданными дивизиями.
2. 17 августа «яростно защищать Цитадель» не было необходимости — Ней (и никто другой) ее не штурмовал.
Что же касается Софийского полка, то он в составе своей дивизии оборонял Мстиславское предместье, а на Корбасе были размещены части из дивизии Лихачева.

А почему на щите ни слова о Паскевиче??? :shok:
Или теперь украинцы у нас не в чести?

И вот еще:

А эти дровишки откуда — пруфлинком не озаботитесь?

Для справки:
Ни в российских, ни во французских источниках подобного - «ожесточенные бои здесь» (т.е., именно на Шеиновом бастионе) - не встречал ни разу.
И даже название «Шеинов бастион» в контексте 1812 года попалось только один раз — мельком в тексте при перечислении оборонительных сооружений, имеющихся в плачевном состоянии на начало августа.

Пруфлинк не дам, но есть такая информация (речь о Шеиновом бастионе)

Бригадный генерал Михал Грабовски был убит в начале штурма при входе внутрь рачевского пролома.
http://napoleon.org.pl/polska/grabowski.php

Косвенно также и в этом посте. Цитата из книги Л.Потоцкого
viewtopic.php?p=7426165#p7426165

Семен Кузьмич — Раненбург, блин!!! :angry:

А вот в остальном тут, увы, похоже правы!
Я как-то тоже этим вопросом озабочивался и покопал, так ничего однозначно путного не обнаружил, так, перепевы-переливы «исследователей» друг в друга в жанре байки.

А жалко то как! :cray:
Впрочем, еще все можно исправить — вот так прямо и представляется:

Билет купишь, отстоишь в очереди туристов (французов и поляков заметно больше других), заходишь в этот каземат, а там коридор и налево-направо всё двери, двери железные - и все, кроме одной, с бирками.

На бирке третьей слева двери надпись: «Император Всея Руси Иоанн Антонович», а пониже «По бытовавшнй некогда в Смоленске легенде...» , и во втором абзаце «Однако по научным историческим данным...» ну и т. д.

Заходишь в камеру, и при свете сального огарка - вот он, Император-то, хоть и восковой, а как живой — лежит, болезный, значится, в зыбочке, глазенками посверкивает и даже цепями на ручках-ножках вроде как побрякивает, тихенько так — брень, брень...

А рядом, тоже на цепи, в стенку вмурованной, тот самый монах, что его из Раненбурга упёр и к нам приволок.

А в углу на табуретке Мирович … хотя что это я … это ж никакой не Мирович … зарапортовался совсем ... это ж вертухай с палашом наголо …

Э-хе-хе … мечты, мечты …

Ну так тогда на щите вместо Иоанна Антоновича надо обозначить тех, кто действительно в этой крепости сидел, мол, установлено - типа, польские конфедераты и повстанцы 1830-х.
Или слабО? :acute:

:rofl:
Вот он — апофеоз аргументированности в исполнении сертифицированого ученого-к.и.н.-а!

Героизмологи*, едрена вошь! :angry:


* Примечание:
Автор неологизма - tuman69:

viewtopic.php?p=7321454#p7321454

Приоритет несомненен — и на сегодня в инете это единственная ссылка:
http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl ... 0%BE%D0%B3
Удивляюсь коллеге - почему до сих пор копирайт не оформляет? :unknw:

Предварительный перечень мероприятий
к 400-летию завершения «Смоленского сидения» 1609-1611гг.

1. Тема «400-летие окончания героической осады Смоленска 1609–1611 годов» в федеральном журнале «Родина».
2. Выпуск и презентация книги С.В. Александрова "Осада Смоленска", посвященной событиям Смутного времени начала XVII века на Смоленщине.
3. Установка информационного щита с надписями на трех языках на Королевском бастионе.
4. Установка информационного щита с надписями на трех языках на Шеиновом бастионе.
5. Реконструкция у Громовой башни.

Всё?
Мдя-а-а — для 400 лет жидковато как-то

А вот «Реконструкция у Громовой башни» - это как будет?
На стенку полезут? Подкопы рыть, взрывать, крышу на башне палить?

Поляки, запорIижцi, литвины приглашены?