"Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Тема в разделе "Вехи", создана пользователем Недоумевающий, 12 янв 2011.

  1. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Последний штурм — с чего это начиналось (2)
    Расположение штурмовых колонн осаждавших войск на полночь с 12 на 13 (со 2 на 3 ст.ст.) июня 1611-го года.

    2. Листовка-ulotka, распространявшаяся 11 июня с.г., во время мероприятий в Смоленске по поводу 400-летия завершения «Смоленского сидения» (см. 15 июн 2011, 19:50  и 19 июн 2011, 17:15.

    Реверс Сигизмундовой медали с цифровыми обозначениями расположение войск перед штурмом и аппликация на трех языках.
    [​IMG]
    Экспликация (как уже указывалось ранее, в поз. 2 и 11 допущена опечатка — следует поменять местами братьев Потоцких (см. viewtopic.php?p=7665136#p7665136 )

    Полный вид с обозначениями: http://s08.radikal.ru/i181/1106/3e/55b9b3b6d40c.jpg
  2. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Последний штурм — с чего это начиналось (3)
    Расположение штурмовых колонн осаждавших войск на полночь с 12 на 13 (со 2 на 3 ст.ст.) июня 1611-го года.

    3. Фрагменты триумфальной медали Сигизмунда III с эпизодами последнего штурма Смоленска в ночь на 13 июня 1611 года

    [​IMG]
    Слева направо:
    - Авраамиевский монастырь и войска Якуба Потоцкого (O);
    - вал Шеина, рижская батарея и войска Стефана Потоцкого и Людвига Вайхера (SW, W);
    - разбитая Богословская Башня и немецкая пехота поручика Нейкирха (NW)

    [​IMG]
    - Башня Крылошевская, взрыв мины Варфоломея Новодворского, королевская гвардия и литовское войско Христофора Дорогостайского (NO);  
    - Башня Фроловская, внизу артиллерия и литовский лагерь на Покровской горе (N).

    Источник: Medal zwycięstwa, Jerzy Czajewski, "Spotkania z zabytkami", Nr. 7-8/2011
    (Медаль Победы, Ежи Чаевский, журнал «Встречи с памятниками», июль-август 2011г.).
  3. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Последний штурм — с чего это начиналось (4)
    Расположение штурмовых колонн осаждавших войск на полночь с 12 на 13 (со 2 на 3 ст.ст.) июня 1611-го года.

    4. Осада Смоленска армией Сигизмунда III см. стрелки «Штурм 3 июня 1611г.»

    [​IMG]

    Источник: Смоленская осада. 1609-1611, С.В. Александров, Москва, Вече, 2011.
  4. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Так была ли Резницкая главной улицей Смоленска?

    Поскольку в этом топике четырежды упоминалось, что улица Родницкая-Резницкая* была главной (центральной) улицей Смоленска, в постах 17 июл 2011, 15:32 и 09 сен 2011, 14:49 были заданы вопросы о первичных источниках такой информации, оставшиеся до сего времени без ответов и комментариев.

    В связи с чем опять обратимся к археологам, которые
    14 июл 2011, 09:00 viewtopic.php?p=7590463#p7590463

    По поводу улиц в средневековом Смоленске это здесь:
    А.В. Куза: Гл. III «Древнерусские поселения»
    - «Важнейшие города Руси» >> «Смоленская земля. Смоленск», стр. 82
    - «Заключение», стр. 124, 126

    Судя по плану (да и по тексту), главной (центральной) была все-таки не «Резницкая», а «Большая дорога» - аж из-за Днепра, по мосту, в ворота и через весь город. :pardon:

    Есть где серьёзная альтернативная инфа?

    Примечание: * По слухам, она иногда именовалась еще и Грязницкой :)
  5. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Самуил Маскевич — отрывки из дневника об обороне Смоленска и все, что у него есть о последнем штурме 13 июня 1611 года

    http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Mas ... etext1.htm

    Примечание:* Маскевич летом 1610 ушел с гетманом Жолкевским к Клушино, а затем в Москву, и в последнем штурме Смоленска 13 июня 1611-го участия не принимал.

    = = = =
    Подробнее см. здесь:

    .
  6. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Коллеги, и что — так никто до сих пор и не посчитал? :(

    А в чем проблема-то - даже в топике инфы по исходным данным для расчета более, чем достаточно. И ссылок, если кто хочет глыбже и/или ширше, тоже полно.
    И сравнили бы циферки — хороший повод для конкретного разговора, а не из пальца высасывания.
    По моим расчетам - на последней строчке процитированного поста настаиваю! И, на всякий случай: «навіть» по-украински - это «даже» :)

    Или вы этот анекдот про кринку со сметаной не знаете? :shok:
  7. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Вот здесь некоторые предположения С.П. Писарева из его "Княжеской местности..." — в частности, о том, что Мономахов «храмъ былъ слишкомъ обширенъ» и «имЪлъ 7 куполовъ съ главами»:

    Увы, как выяснилось, основатель Смоленского исторического музея на этот раз ошибался - заложенный Владимиром Мономахом в начале XII века в Смоленске собор был, действительно, не намного больше сохранившегося доныне Петропавловского. :pardon:
    .
  8. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Up!
    Коллеги, ну как же так - третья неделя уж скоро заканчивается! :unknw:
    А ведь вопрос-то серьёзный! :(
  9. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    «Повесть о победах Московского государства» об осаде Смоленска и о последнем штурме 13 июня 1611 года

    Библиотека Якова Кротова, священника http://krotov.info/acts/17/1/pobedy0.htm

    Перевод:
    http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Pobed/frametext.htm
  10. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    О «Повести о победах московского государства»

    http://krotov.info/acts/17/1/pobedy2.htm

    http://rock-road.h11.ru/ID_17_05_20.htm

    http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Pobed/framepred.htm
  11. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    В.М. Вороновский о последнем штурме Смоленска 13 июня 1611 года

    Вороновский В.М. Отечественная война 1812 г. в пределах Смоленской губернии. СПб., 1912 // II. Смоленск и его область, гл.5, Польское пленение (1611-1654), стр. 58-59.
  12. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    По моим изысканиям, вот (ниже) это самое «первое в печати» о резне на Резницкой улице 13 июня 1611 года — хоть как об историческом событии, хоть как о легендарном предании, хоть о мифе — все равно П.Е. Никитин первый! :D

    [​IMG]
    Записки о СмоленскЪ, составленныя П. Никитинымъ, Москва, 1845 // Достопамятности города, стр.79.
    Во всяком случае ничего «первее» об этой «сече» обнаружить не удалось :pardon: .


    И теперь вот еще вопросы возникают об этом «осмыслении» Никитина — каким образом он в этой (подчеркнутой) фразе связывает улицу Резницкую с проломом, «чрез который поляки ворвались в город»?
    И какой, собственно, пролом имеет в виду? :unknw:
  13. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    П.Е. Ни китин об осаде Смоленска и последнем дне штурма 13.06.1611 (в «Записках о Смоленске)

    Записки о СмоленскЪ, составленныя П. Никитинымъ, Москва, 1845 // Основанiе города, стр.12-14.

    Извлечения по штурму из его же «Истории города Смоленска» 1848г. и комментарии см. пост 29 сен 2011, 18:38
    .
  14. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    В посте 07 июл 2011, 16:59 по вине постовавшего допущена ошибка — ул. Парижской коммуны (бывшая Резницкая) памятник не федерального, а регионального значения :pardon: :

    http://kultura.admin-smolensk.ru/476/ku ... /perechen/ >> http://kultura.admin-smolensk.ru/img/fi ... оленск.xls

    Интересно, чем тогда руководствовался Облисполком, принимая решение в полной уверенности, что именно здесь «шли последние оборонительные бои защитников Смоленска с войсками польских панов»? :unknw:

    Впрочем, за этим дело, вероятно, не стало — ведь уже задолго до 11.06.74г. (см. здесь) «У исследователей истории Смоленска утвердилось мнение, что в память сражения 3 июня 1611 года Родницкую улицу стали называть Резницкой» :).

    Источник: http://vadimpl.ru/rus/smol/php/20041211_024.htm
  15. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    «Очерки истории СССР» (1955г.) о последнем штурме Смоленска 13 июня 1611г.

    [​IMG]
    Очерки истории СССР. Период феодализма, конец XV в. - начало XVII в. Издательство Академии наук СССР, Москва, 1955г., стр. 553
  16. Doctor333
    Оффлайн

    Doctor333 Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Мультфильм Крепость Мельницы стала просачиваться в каталоги с датой выхода 2014
    http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/566549/

    1609 год. Польское войско стоит под стенами Смоленска — город в осаде. Но воевода Шеин и его солдаты не намерены сдаваться врагу.
    А если бы не помощники пекаря Филимона — мальчишки Сашка и Федор, польский царь вошел бы в город давным-давно. Федор устраивается писарем к Дьяку, а Сашка лепит бомбы из теста и пытается вызвать Царя-Огненное Копье на помощь осажденным. Нужно узнать, кто же предатель и перехитрить коварных чехов. :diablo:
  17. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Ага, спасибо, Doctor333 - это хороший и своевременный update к еще январской инфе (в посте от 30 янв 2011, 00:17) .

    А про «чехов» Вы зря ругаетесь - они тоже наверняка там были! :)
    Во всяком случае, если их заменить на «поляков», то тоже не совсем правильно будет :pardon: (см. 30 авг 2011, 14:48)
  18. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Iva, а не скажете - из какого источника в этом посте от 12 июн 2011, 01:53 и на этой страничке сайта «1611-2011», 4 июн процитирована телеграмма Николаю II, текст которой предложил епископ Феодосий?

  19. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Jerzy Czajewski о последнем штурме Смоленска 13 июня 1611 года (по «Smoleńsk 1611»)

    http://www.hussar.com.pl/smolensk-1611
    Перевод см. здесь: http://translate.google.com/translate?s ... 11&act=url
  20. Iva
    Оффлайн

    Iva Новичок

    Credit:
    $719,92
    Book Reviews:
    0
    скажу. газета "смоленский вестник" от 4 июня 1911 года

    [​IMG]
  21. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Ага, спасибо большое! :hi:
  22. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    viewtopic.php?p=7704009#p7704009

    Похоже, что он действительно имеет в виду пролом, раздолбанный еще до штурма осадной артиллерией - на месте нынешнего КорБаса. Но:
    1. Этот пролом ко дню штурма уже был надежно перекрыт земляным абшнитом;
    2. Термин «ворвались в город» здесь явно не подходит, потому что у Стефана Потоцкого, штурмовавшего с этой стороны, были проблемы, вызванные, по мнению самих поляков, его бестолковостью в управлении боем.
    3. А «ворвались» осаждавшие совсем с другой сторны, с северо-востока, через огромную свежеобразованную взрывом брешь у Крылошевских ворот.

    И каким же боком ко всему этому могла быть улица, ныне именуемая «им. Парижской Коммуны»? :unknw:
    .
  23. Сергей Кмит
    Оффлайн

    Сергей Кмит Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    У поляков много письменных источников на эту тему.Но у меня почему-то не получается их открыть....Если у кого получится-поделитись.
    http://cbdu.id.uw.edu.pl/cgi/search/adv ... rch=Search
  24. Сергей Кмит
    Оффлайн

    Сергей Кмит Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Дневник С.Бельского- почти полностью посвящён начальной стадии осады Смоленска.
    http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Bels ... tml?id=136
    "3, к ночи, прибыли в Коханов. Там его милость пан Премыский, захватив на границе одного Московского купца из Смоленска, отправил к Его Королевскому Величеству; этот купец в роспросе сказал, что в Смоленске немного людей, годных для битвы, кроме 300 бояр, 200 стрельцов и до 20,000 простого народа, съестных припасов запасено на два года, пороху довольно, пушек сто и несколько десятков, обороняться желают и не хотят верить, чтобы Его Королевское Величество сам шел к Москве. Купец присовокуплял также, что когда узнают, что идет сам Король, то намерения их могут перемениться...."
  25. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Уже месяц и этому Up`у!
    Так никто больше ничего и не скажет? :unknw:

Поделиться этой страницей