"Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Тема в разделе "Вехи", создана пользователем Недоумевающий, 12 янв 2011.

  1. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Н. И. Костомаров о штурме Смоленска 13 июня 1611г.

    Костомаров Н.И., Смутное время Московского государства в начале ХVII столетия, т.3, Московское разорение, СПб., 1868г., стр.174-177.
  2. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    «Записки гетмана Жолкевского...» о штурме Смоленска 13 июня 1611г.

    Записки Гетмана Жолкевскаго о Московской войнЪ. Изданныя Павломъ Алексан. Мухановымъ. Санкт-Петербургъ, 1871г., стр.126-129.
  3. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Последний штурм Смоленска 13 июня 1611г.
    (подборка по материалам, использованным в теме)
    (Ред.1, 09.09.2011)

    727 постов... :unknw:

    Однако, по-прежнему остается довольно много неясных моментов и неотвеченных вопросов, в том числе и по кульминационному этапу «Сидения...» - последнему штурму Смоленска в ночь на 13 июня 1611 (3 июня 7119) года.
    Дабы, м.б., как-то расширить и углУбить пошедший процесс, выкладываю подборку по штурму из материалов, используемых в теме — лишний червонец дополнительная инфа не помешает :)

    На настоящий момент уже выложены:

    23 июн 2011, 23:38 // ... справка по ситуации с собором 13 июня 1611г. … // Зодчество Смоленска XII–XIIIвв.,  Н. Н. Воронин, П. А. Раппопорт,  Л., 1979.

    17 июл 2011, 18:24 // И.И. Орловский о штурме Смоленска 13.06.1611г. // И.И. Орловский, Смоленская стена 1602-1902, Смоленск, 1902г.

    17 июл 2011, 18:42 // И. И. Орловский: «Костомаровъ о штурмЪ Смоленска 3 Іюня 1611 г.» // И.И. Орловский, Смоленская стена 1602-1902, Смоленск, 1902

    05 сен 2011, 11:48 // Иоасаф Шупинский о штурме Смоленска 13 июня 1611г. //
    Библиотека журнала «Край Смоленский», г. Смоленск, 1991г.

    05 сен 2011, 11:56 // Н.А. Мурзакевичъ о штурме Смоленска 13 июня 1611г. // Св. Н.А. Мурзакевичъ, Исторiя города Смоленска, Смоленскъ, 1903г.

     05 сен 2011, 12:06 // Н. М. Карамзин о штурме Смоленска 13 июня 1611г. //
    Н. М. Карамзин История государства Российского, 1826г.

    05 сен 2011, 12:26 // С.М. Соловьев о штурме Смоленска 13 июня 1611г.  // С.М. Соловьев, История России с древнейших времен, 1896г.

    05 сен 2011, 12:33 // Д.И. Иловайский о штурме Смоленска 13 июня 1611г. // Иловайский Д.И. История России. 1894г.

    05 сен 2011, 12:44 // Н. И. Костомаров о штурме Смоленска 13 июня 1611г. //
    Костомаров Н.И., Смутное время Московского государства в начале ХVII столетия, 1868г.

    05 сен 2011, 13:05 // «Записки гетмана Жолкевского...» о штурме Смоленска 13 июня 1611г. // Записки Гетмана Жолкевскаго о Московской войнЪ, изданныя Павломъ Алексан. Мухановымъ. Санкт-Петербургъ, 1871г.

    (продолжение следует)
  4. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    С.П. Писарев о штурме Смоленска 13 июня 1611г. (по «Княжеская местность ...», 1894г.)

    Писарев С.П., Княжеская мЪстность и храмъ князей въ СмоленскЪ. Историко-археологическое исслЪдованiе въ связи съ исторiей Смоленска, Гл. IV. Состоянiе княжеской мЪстности въ эпоху московского владычества отъ 1514-1611г., Взятiе крЪпости города, и гибель населенiя, Смоленскъ, 1894г., стр.153-158.
  5. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    С.П. Писарев о штурме Смоленска 13 июня 1611г. (по «Памятная книга г.Смоленска, Историко-современный очеркъ ...», 1898г.)

    С.П.Писарев. Памятная книга г.Смоленска. Историко-современный очеркъ, указатель и путеводитель. гл.VI. Московское владычество въ СмоленскЪ. Смоленскъ,, 1898г., стр.44-45.
  6. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Ну как - выяснилось с этим что-нибудь?
    Хотя бы применительно только к началу XVII века? :pardon:
  7. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Николай Мархоцкий о штурме Смоленска 13 июня 1611г.

    M. Marchocki, Historia wojny moskiewskiej, Poznań,1841, s. 91-92.

    http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Marc ... etext6.htm
  8. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Предисловие Е.И. Куксиной к первому русскоязычному изданию мемуаров Н. Мархоцкого

    http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Marc ... tml?id=902
  9. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    «Новый Летописец» о штурме Смоленска 13 июня 1611г.

    Полное собранiе русскихъ лЪтописей, изданное Императорской Археографическою комиссiею, т.14,
    С.-Петербургъ, 1910 // II. Новый Лътописецъ // О взятiи Смоленска, стр.111, гл.266


    И вроде как перевод :) :
    http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Nov ... ml?id=1007
    http://www.sedmitza.ru/text/439345.html
  10. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    viewtopic.php?p=7566055#p7566055

    Так Александров, он что — придерживается версии «Нового летописца», в которой для обеспечения штурма квелую стену с восточной стороны якобы раздолбали из пушек? :shok:
  11. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Иос. Дубицкий и П. Толпыга о последнем штурме Смоленска 13 июня 1611г.

    Я не знал, кто такие Дубицкий и Толпыга и, увы, не знаю этого и теперь. :unknw:
    Но о них очень уважительно отзывался в своей «Княжеской местности...» сам Семен Петрович Писарев
    и, исключительно из уважения в ворифею смоленского исторического краеведения, пришлось порыться в гуглах, результат чего и предлагаю вашему вниманию:

    Памятная книжка Смоленской губернiи на 1864 и 1865гг. Издана Смоленскимъ губернскимъ статистическимъ комитетомъ. Смоленскъ. 1865г. // Часть II // II. Исторический отдел. // Историческия извЪстiя о геройскомъ сопротивленiи Смолянъ Полякамъ в смутные времена 1609-1611 годовъ. Глава II. Осада Смоленска въ 1609, 1610 и 1611 годахъ, стр.32-34.

    Фамилии Дубицкого и Толпыги встречаются только в предисловии к статье:

    [​IMG]

    А «Случайно найденный планъ Смоленка 1611 года» - это, надо полагать, вот это? :rofl: :

    [​IMG]

    Во всяком случае, ничего другого, похожего на план, в книжке нет - это единственная "прилагаемая при ней" иллюстрация :).
    .
  12. anovikov
    Оффлайн

    anovikov Новичок

    Credit:
    $789,33
    Book Reviews:
    0
    Pittore, никогда здания не ориентировали "по первому лучу". Ориентировали по биссектрисе между азимутами восхода и захода Солнца. Иначе получится жутко неточно. Мне так кажется это скорее всего правда прецессия, 53 угловые секунды в год дают градус за 68 лет, что выглядит похоже на правду. Т.е. направление на север изменилось физически.
  13. Pittore
    Оффлайн

    Pittore

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    anovikov, "биссектриса между азимутами восхода и захода Солнца" - это типа ЮГ или типа СЕВЕР? Когда кажется - креститься нужно.
    "Жутно неточно" по каким понятиям? Было вполне определённо сказано, что точного географического направления "на восток" и не бывает в этом деле. Только подразумевается, что на восток, понимая реальный восход в день закладки.
    Вот ориентация смоленских храмов в районе Соборной горы (иллюстрация "жуткой неточности"):
    [​IMG]
    1 - Успенский собор
    2 - Богоявленский собор
    3 - церковь Иоанна Предтечи
    4 - Благовещенская церковь
    5 - собор Троицкого монастыря
    6 - Аннозачатьевская церковь.
    А вот Петербург, где оси Исаакиевского и Казанского соборов пересекаются под углом в 45 градусов:
    [​IMG]
    Казанский (который справа) заложен 27 августа 1801 г., а Исаакиевский (слева) - 26 июня 1819 г. (в белые ночи).
    Разница всего в 2 месяца, но север смещает точку восхода со страшной силой.
    ...никогда не говори "никогда"...
  14. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Вот они, бля - популяризаторы нашей героической истории!!! :diablo:

    REGNUM, 13:24 03.08.2010, http://www.regnum.ru/news/thisday/1311304.html

    Великий русский историк Соловьев от такого безобразного использовании своих трудов уж точно в гробу перевернулся, потому как:
    - гетман Жолкевский навсегда уехал из России весной 1611-го;
    - Лжедмитрий II умер насильственной смертью в декабре 1610-го;
    - 24 июля 1612 года «к Москве подходят» совсем даже альтернативные войска, а именно - Второго ополчения (Минина и Пожарского).

    Впрочем, что до приведенной в опусе REGNUMа (и не только его — имя им легион! :angry:) цитаты из уважаемого Сергей Михалыча, то, ИМХО, ее содержание вполне можно изложить и примерно вот так — и это будет даже ближе к правде истории :yahoo: :

    Ну и т. д. :): http://empire.netslova.ru/emp49.html
  15. tuman69
    Оффлайн

    tuman69 Новичок

    Credit:
    $927,88
    Book Reviews:
    0
    Недоумевающий,

    Забавное у вас получается происхождение слова Блатной - от облатной, т. е. облатинившийся :good:
  16. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    «Ссылки на исторические источники», похоже, так и не обнаруживаются? :(
    Вот и я тоже не нашел :pardon: .

    А вот это хоть известно — когда и кто первый ввел в публичный оборот сообщение о сем ныне столь общеизвестном событии, или, на край, сообщил хотя бы о том, что есть, мол, в народе такая легенда об улице Резницкой?
  17. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Это у Вас забавное :)
    Excuse me, please — я по этимологии фени не ботаю :pardon:
  18. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    «Rękopism Hetmana Żołkiewskiego — Рукопись Жолкѣвскаго» о последнем штурме
    Смоленска 13 июня 1611 года


    Rękopism Hetmana Żołkiewskiego (Początek i progres woyny Moskiewskiey za panowania K. I. M. Zygmunta III, Za Regimentu I. M. P. Stanisława Żółkiewskiego, Woiewody Kijowskiego, Hetmana Polnego Koronnego), wydany Przez Pawła Muchanowa …, Moskwa, 1835
    Рукопись Жолкѣвскаго (Начало и успехъ Московской войны въ Царствованiе Е. В. Короля Сигизмунда III, подъ начальствомъ Его Милости, Пана Станислава ЖолкЪвскаго, Воеводы Киевскаго, Напольнаго Короннаго Гетмана), изданная Павломъ Мухановымъ ..., Москва, 1835, стр. 213-218, 285, 286.

    .
  19. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Сергей Кмит, ну разобрались Вы с числами, кто раньше прибыл — Король или Сапега? :)

    А то вот Вам ещё:
    [​IMG]
    Из историка Соловьева

    И вот:
    Из дневника Самуила Бельского
  20. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Откуда есть пошла «Книга глаголемая Новый летописец» (дополнение к 10 сен 2011, 19:11
    «Новый Летописец» о штурме...»
    )


    .
  21. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Клиенты Ministra MON Bogdana Klicha и Администрация Смоленской области о последнем штурме Смоленска 13 июня 1611 года

    11 июня с.г., во время мероприятий в Смоленске по поводу 400-летия завершения «Смоленского сидения», распространялись листовки (ulotki) по сабжу на трех языках - см. посты от 15 июн 2011, 19:50 и 19 июн 2011, 17:15.

    Персонифицированные авторы на листовках (т. н. «пропагитках» :) ) указаны не были, но под медалью Сигизмунда III на лицевой стороне значилось: "Patronat Ministra MON * Bogdana Klicha // Администрация Смоленской области" - откуда и заголовок настоящего поста :D.

    Так вот, na odwrotnej stronie tej ulotki, в столбике "400-летие Смоленского штурма. Взятие и возвращение Смоленска в пределы Речи Посполитой 13.06.1611" было, среди прочего, коротЕнько дано и описание штурма:

    [​IMG]
    Полностью rewersja ulotki здесь: http://i061.radikal.ru/1106/34/931077caefff.jpg

    В общем-то представленная картина, на сложившийся польский взгляд, примерно типовая.
    И, между прочим, является хорошей контр-иллюстрацией к привычному для смолян утверждению, что «Смоленск взяли поляки» (прям так и тянет за язык опять ляпнуть - этнические :) - см. пост от 30 авг 2011, 14:48.)

    Правда, не обошлось и без косяков — в этом тексте (как и на аверсе) правильно будет заменить «со Стефаном» и «Стефан» на, соответственно, «с Яковом» и «Яков», а «Яков», наоборот, заменить на «Стефан» ** :pardon: .

    = = =
    Примечания:
    * MON - Ministerstwo Obrony Narodowej (Министерство национальной обороны);
    ** В осаде Смоленска принимали участие три брата Потоцких:
    - Ян, воевода Брацлавский, ставший, типа, главноначальствующим после того, как гетман Жолкевский летом 1610-го убыл в направлении Клушино - далее Москва, а потом, не сойдясь с королем во взглядах (в том числе и на целесообразность продолжения осады Смоленска), весной 1611-го уехал «в свои маетности», в Жолкву подо Львовом. Ян Потоцкий не дожил до победного штурма, незадолго до него заболел и умер (29 апреля) здесь же, под Смоленском;
    - Яков (Якуб), каштелян Каменецкий, заменивший Яна на его посту; во время штурма удачно залез (штурмовать там, по их версии, было некого) с запорожскими казаками на стены с восточной стороны крепости; сразу после взятия Смоленска назначен Сигизмундом старостой Брацлавским;
    - Стефан, староста Фелинский, во время штурма с немецкой пехотой брал крепость с запада, в районе пробитой рижской батареей осадных орудий бреши (ныне там Королевский бастион) и башни Коломенской (Шеиновской).
  22. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Мнение - «не собор!» >>

    18 июл 2011, 05:39, viewtopic.php?p=7594652#p7594652

    >> разделяет на том же сайте «Культурное наследие Земли Смоленской» и автор вот этого материала:

    http://www.admin-smolensk.ru/~pkns/pkns ... Itemid=144
  23. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    А вот здесь сформулировано несколько иначе, но суть та же — не собор!

    http://admin.smolensk.ru/history/C/B/cb080.html
  24. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Мнение Смоленской Епархии в этом вопросе также практически совпадает с вышеизложенными:

    http://smoleparh.ru/Prihodi/View/776
  25. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    И вот еще несколько характерных примеров:

    «... Подорвав стены, поляки ворвались в город. Войска и жители героически сопротивлялись на улицах города, взорвали пороховой склад. ...»

    «... Последние защитники укрылись в Мономаховом соборе. Собор был окружен. Рядом с собором в погребах взорвался порох, разрушив перекрытия храма ...»

    «... Современные историки сходятся на том, что здесь ряд эпизодов носит легендарный характер... Собор, возведенный Владимиром Мономахом в 1101 году, действительно был разрушен в результате взрыва погребов с порохом и селитрой, расположенных в толще холма. ...»

    «... Только 3 июня 1611 года Смоленск был взят. Во время штурма города были взорваны пороховые погреба, находившиеся в толще Соборной горы. Взрывом была разрушена значительная часть собора, - практически, весь верх. Поляки, перекрыв здание досками, устроили в нем костел. …»

    «… При штурме пороховые погреба, находившиеся в склоне Соборной горы, загорелись из-за пожара, вспыхнувшего от пушечных снарядов. Взрывом была разрушена значительная часть собора, – практически весь верх. Поляки, захватив город, перекрыли здание досками и устроили в нем костел. …»

    «... С уничтожением собора связана красивая легенда о запершихся в нём горожанах, которые предпочли смерть позорному пленению и взорвали пороховые погреба (1611 год). Тем не менее пересмотр всех источников говорит о том, что взрыв пороховых погребов (не обязательно находившихся под самим зданием) собор выдержал и оставался действующим ...»

    «… Во время решающего штурма пороховые погреба, находившиеся на склоне Соборной горы, загорелись от польских снарядов. Взрывом была разрушена значительная часть собора, а жители, укрывавшиеся в храме, погибли. …»

    «... И во время последнего решающего боя дети, женщины и старики действительно укрылись в соборе. Вот только храм они не взрывали. Пороховые погреба, находившиеся в склоне Соборной горы, загорелись из-за пожара, вспыхнувшего от пушечных снарядов. В результате взрыва рухнули стены Успенского собора. …»

    «... Они вместе с женами укрылись в Мономаховом соборе, где дали обет погибнуть, но не сдаваться. Рядом находился погреб с запасами пороха. То ли по случайности, то ли умышленно порох взорвался, разрушив перекрытия храма и похоронив под обломками его защитников. ...»

    «... В последний час боя,— пишет современный историк А. Смирнова,— город потряс взрыв — был взорван порох в складах, расположенных в толще Соборной горы. Собор же взорван не был, от взрывной волны упали только его главы и своды. ….»

    .

Поделиться этой страницей