"Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Только это другие документы:
2 апреля - это не от "Короля Сигизмунда" и не "жителям Смоленска", 6 апреля - это вообще не королю, а "к Польским вельможам".

Незнайка, а можно - учитывая, что у нас не все вдруг-то кидаются читать вкладки по ссылкам — сделать вид, что вот этот Ваш пост не заметил

и все-таки выложить пару кусочков небольшеньких?

Это из книжки Перлина, цитируется по http://live.smolensk.ws/index.php/Топонимика_Смоленска

И вот это надо иметь в виду — так сказать, зигзаги и извивы нашей героизмологии и агитпропа:

http://92.241.105.140/infor_otd/gcch/iz ... y_2010.doc

Интересно бы посмотреть, какие «сценарии к знаменательным датам» писал отдел общего обслуживания читателей нашей СОУБ в период от «после Октябрьской революции» до «середины 1930-х гг.». Да и как раз вскоре после этой середины

Сергей Кмит, а этот «один момент» у Вас откуда — ссылочку на источник дадите?

Собрание русских грамот то времени
http://books.google.com/books?id=TU0MAQ ... BD&f=false
(стр.473) " Шеину и сидельцам Король не верит потому,подъезжали под Смоленск гость Григорий Шорин и иные гости....и Михайло Шеин спрашивал их про вора,где и сколько с ним людей....у них с вором ссылки,хотят они вора в город впустить."
Ещё на стр.470.

Ну-ка, ну-ка - как, бишь, его?! :unknw:
И откуда подъезжали?

Сергей Кмит, надо бы тщательнЕе этот документ поизучать, там, небось опечатка - конечно же, Георгий должно было быть в оригинале ? :yahoo:
Так это он главный шпиён от самозванца? :shok:

http://kultura.admin-smolensk.ru/img/fi ... %D0%BA.xls

* Во как - при совке, даже в 74-м, слово-то было ещё ругательное :angry:
Типа:
«Помнят псы-атаманы,
Помнят польские паны
Конармейские наши клинки»

Не, а сейчас ничего, нормально ...

А есть у кого какие соображения - в какое время произошел взрыв Cобора 13-го — ночью в начале, или уже под утро, или уже утром, или днем - где-то пополудни, или ближе к вечеру? :unknw:

Ну, или вот так лучше — через какое примерно время после начала штурма?
.

Сергей Кмит писал(а):
<...> подъезжали под Смоленск гость Григорий Шорин <...>

Так вот когда дальний кордон-то появился.

Вот так и вносятся интриги в ряды оппонентов.

Никак не пойму что не так в этом словосочетании?

И это, дорогие "историки", понятие окончание осады бывает вообще-то разным, а именно: снятие осады и это почетно, а остальные варианты, как-то взятие крепости неприятелем, капитуляция и т.п. это вообще-то от лукавого. Некоторое даже почетную сдачу рассматривают не как признак геройства. Так что в журнале очень даже правильно отмечено что праздновать ТАКОЕ окончание осады это как-то не комильфо.

Ребят,я хочу,чтобы Вы сами разобрались-кто брал Смоленск,а вы то ли прикидываетесь,то ли ещё чего.Поляки умели не так воевать ,как приподнести.Медальку юбилейную выпустили.А что там про Григория Шорина?Я не понял.
Читайте своего земляка Кочаненкова.Я без него даже разобрался.Всё ждал,что кто-то из вас напишет.
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... 4&hl=en_US

"Взят город через 20 месяцев,после штурма,не имею оснований утверждать,что поляками...."(стр.26)
После освобождения Смоленска:"....Кроме того,владелец поместья выставлял королю определённое количество вооружённых крестьян,возглавлять которых должен был сам...."
"Помнит (Смоленск) так же,как держали бояре осенью 1610 года в Смоленском монастыре на Кловке,в качестве разменной карты в игре с Польским королём царя Московского Василия Шуйского,а затем по приказу того же Канцлера Литовского Льва Сапеги отправили его с братьями в Польшу...."
"В ознаменование блестящей победы король Сигизмунд подтвердил дарованные ранее гражданам города привилегии...."
"....Историки понимают(кто против кого воевал),но они слишком академичны и корректны,чтобы просто и доступно назвать вещи своими именами...."
Свой город смоляне освобождали сами-от московитов.Литвины и поляки помогали.
Я специализируюсь на истории Литвы (Беларуси) до 1410 года.Собирусь-напишу про Грюнвальд ....Опять же -почему Грюнвальд настолько известен-потому,что там были поляки(правда-с какой стороны их было больше-вопрос).И как поляки воевали.И как литвины.
А слышали вы про битву при Рудау(недалеко от Кённигсберга)?Мало кто слышал.Потому что там не было поляков.А соотношение сил было -по 50 тыс. с каждой стороны(тевтонов и литвинов).И опять же были татары-только не Тохтамыша,а Мамая....

Так уже ж давно разобрались — см. от  03 июн 2011, 12:54, через 10 июн 2011, 16:47 и до 30 июн 2011, 18:40
Что неясного-то?

Воевать они умели нормально, и даже более того. А это Вы про какую именно «медальку»?

Да не обращайте внимания — это тут наше местное зубоскальство, к делу отношения не имеет

Так Вы же дайте нормальную ссылку — а то ни начала, ни конца, ни названия путяного (это же у Вас, похоже, кусок откуда-то выдран?), автор не указан, где и кем издано, когда … ?

Коллеги, никому не попадалась где-нибудь ссылка для скачивания "Справочной книжки Смоленской губернии на 1898 г." (Смоленск, 1897).? (не путать с «Памятной книгой г.Смоленска...» С.П.Писарева 1898-го года.)

Даю ссылку на Кочаннкова http://sites.google.com/site/rodnyemesta/
Часть 1. Продолжение. В составе Речи Посполитой.

Во! :good: Спасибо большое!
Теперь хоть можно на него сослаться.

А дуплексная связь с ним есть какая? Ну, чтобы не только он нам вещал, но и его можно было спросить чего нибудь - типа, как в том анекдоте: "А поговорить?!"

Адназначна пад сталом. :rofl: :rofl: :rofl:

Вы, ребята, одного понять не можете и все копья здесь ломаете. В Польше не существовало единства, в том числе и в армии. Каждый пан имел свою милую армию.
Так для затравочки: семейство Вишневецких в 1590 году объявило войну Русскому государству за городки Прилуки и Сиетино. У польского короля был с царем «вечный мир», по которому Прилуки и Сиетино считались московскими землями. Вишневецкие вели частную войну с московитами аж до 1603 года, когда царь Борис Годунов велел, эвакуировав население в глубь страны, оба городка сжечь. Ну, невозможно с этими поляками воевать.
Теперь предлагаю просто поразмыслить над тем что происходило под Смоленском с этой точки зрения. Приятного размышления.

Да-да, дорогой Сергей Кмит, и к разделу Польши это тоже имеет отношение.

Да и сопротивления ляхов в Российской Империи было в первую очередь из того, что царь отнял у них личные армии, и запретил крепостных убивать как это в Речи Посполитой было принято.

Семен Кузьмич, а вот «первоисточник Новый летописец» — он «там был» или «современник событий»?

И, кстати, а кто он такой, в смысле — кто автор?
.

viewtopic.php?p=7568745#p7568745

Семен Кузьмич, так вот и у Костомарова местоприбывание он имел тоже вроде «при», но пороховой склад взорвался «под домом владыки», каковой и «с громом полетел на воздух», а в соборе лишь «треснула и обвалилась одна стена»


Костомаров Н.И., Смутное время Московского государства в начале ХVII столетия, т.3, Московское разорение,  СПб., 1868г., стр.177.

И, кстати, в "Записках гетмана..." изд. Муханова 1871г., которые Вы цитировали

не очень-то понятно, при чем все-таки архиепископ "имел свое местопребывание" - при церкви или при той ее половине, которая 13-го "взорвана была" (по Костомарову - "треснула и обвалилась") :unknw: .

9-10 lipca 2011 w Warszawie, Fort Bema odbędą się uroczystości upamiętniające 400 letnią rocznicę oblężenia i zdobycia Smoleńska.
9-10 июля 2011 года в Варшаве, у Форта Бема, проводятся памятные церемонии в честь 400-летия осады и взятия Смоленска:


http://www.smolensk400lat.pl/

PROGRAM Festiwalu “Smoleńsk 400 lat” 9-10 lipca 2011 w Warszawie z udziałem polskich i rosyjskich odtwórców historycznych
Программа исторического фестиваля «Смоленск 400 лет» 9-10 июля в Варшаве с участием польских и российских реконструкторов:
http://www.hussar.com.pl/15254/program- ... -warszawie
http://www.smolensk400lat.pl/?page_id=211

На польском Portal Historyczno-Wojskowy, в Komentarze к статье «400. rocznica zdobycia Smoleńska» от 12 июня с.г. (см. пост 19 июн 2011, 00:45) поляки тоже разъясняли о «польском» Смоленске:

http://www.o-wojnie.pl/biuletyn-informa ... enska.html

* RON — аббревиатура польского Rzeczpospolita Obojga Narodów - Республика обоих народов, т. е. Речь Посполитая.

«Неоспоримые исторические факты» - «доказаны» числом (публикаций) и/или уменьем (героизмологов).

Все, кто в теме, наверняка помнят, что:

- В начале июня 1611г. в Смоленске «из 80000 жителей, сколько считалось при начале осады, едва осталось 8000»;

- К дню последнего штурма 13 июня в гарнизоне оставалось всего лишь 200 человек, способных держать в руках оружие;

- «На улицах пылающего города завязалась яростная борьба. Бились долго в развалинах, на стенах, на улицах города, при звуках всех колоколов и святом пении в церквах». В кровопролитном сражении только на одной будущей улице Резницкой погибло до 3 тыс. «одних только дворян и детей боярских»;

- При взрыве собора погибло 3000 человек;

- «В ходе обороны погиб весь гарнизон крепости»;

- «В сем сражении, кроме простого народа убито 25000 дворян»;

- В плен было взято «2700 чел. пленных воинов из них 300 ч. детей боярских»;

- «...и сами с женами бросались, чтобы оставить неприятелю только пепел, а любезному отечеству пример добродетели. На улицах и площадях лежали груды сожженных тел.»
«Только дымящиеся развалины, политые кровью, достались королю Сигизмунду III. Немногие оставшиеся в живых смоляне бросались в огонь, ища там спасения от врага»;

- «Польский король разрешил всем оставшимся в живых, кто не хочет перейти на королевскую службу, оставив оружие, покинуть город. Ушли все, кто мог идти».
.

Да-а-а, блин, тяжелое это дело - мифы разоблачать, да еще в такие-то мои годы...

Эх, отвести, что ль душу - вспомнить детство своё имперское пионерское :yahoo:

Коллеги, присоединяйтесь к музыкальной паузе! :bayan:

А вы, гусары крылатые - «закрой слух!!!» (с) к-ф «Председатель»

Остальные - сюда жмай два разА: http://sovmusic.ru/download.php?fname=konarme2