"Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Незнайка, а вот, кстати — не могли бы Вы дать линк, а лучше бы привести цитату по сабжу из учебника, по которому сегодня преподают смоленскую историю - в части взрыва Собора 13 июня 1611-го года?

Недоумевающий, под рукой учебника "История Смоленщины" Г.А. Ластовского нету, простите. По своей дырявой памяти данный эпизод не помню. Может быть, об этом нет речи вообще. Автор хорошо знает польские источники и мог испытывать недоумение.))) Позже не трудно уточнить, если интересно.
Это очхороший учебник. В нем есть сложности существования Московии и ВКЛР, Речи Посполитой. Все написано хорошим языком. Книжка не клонирует Большую историю страны.
Считаю, что должны быть учебники истории смоленских районов. И, зная наши нравы, добавлю, да-да, в том числе отдельных поселений, даже деревень!

Незнайка, спасибо большое!

Очень содержательная и четкая ориентировка, пока этого достаточно.
А если что, буду опять бить челом

А вот здесь речь идет только о взрыве пороховых погребов «в толще Соборной горы» и о разрушении части собора, без упоминания «болЪе 3 тысячъ» погибших при взрыве смолян - что, учитывая принадлежность сайта туристической фирме, несколько даже удивляет :unknw: .

http://www.smolensk-travel.ru/smolensk- ... bj_65.html

http://www.win.ru/Mysteries-of-History/3933.phtml
http://badnews.org.ru/news/poljaki_pod_ ... -04-12-523

Княжеские ворота — это где?
И про этот взрыв и начавшийся с него пожар еще встречалось где-нибудь? :unknw:

При достаточно продолжительном и широком обсуждении в настоящем топике (с 13 июня с.г. без малого сотня постов! :shok до настоящего времени предполагаемый факт присвоения когда-либо нынешней улице им. Парижской Коммуны наименования Резницкая (по причине имевшего там 13 июня 1611 года сражения между ворвавшимися в город «поляками» и защитниками города) какими-либо ссылками на исторические источники не подтвержден.

1610г.: «Сидение» идёт своим чередом - а между тем...

«Грамота от Смольнян и Брянчан к пану Гетману (Жолкевскому), 1610 июл. 14», Сборник Муханова, М., 1856, ст. 179-180.




Ответ: «Письмо его милости пана гетмана (Жолкевского) в Москву, 1610 июл. 16», Сборник Муханова, М., 1856, ст. 180-181.

Собственно как и факт ее переименования ее из Родницкой в Резницкую по причине засилья там мясников. Давайте все же будем объективны до конца.
Вполне допускаю факт сокрытия причины переименования, как и в советские времена не принято было напоминать полякам про Варшавское турне Мишани.

Семен Кузьмич, документально известно? А вот здесь нет подвоха никакого?
И.Шупинский:

Вопрос у возникает такой. Кем и когда начата была строиться было неизвестно по причине пожара, в котором сгорели вероятно все бумаги по строительству, а потом вдруг они все же отыскались. :unknw:

Шупинский упоминает мост

Скажите, знающие люди, улицы в честь ручьев называли или ручьи в честь улиц?

ручьи в честь резников

Собрание государственных грамот и договоров того времени.В 18 документах-о Смоленске.
http://books.google.com/books?id=TU0MAQ ... BA&f=false

viewtopic.php?p=7568745#p7568745

На 1-й и 3-й вопросы пока никаких разъясняющих ответов не было - а ведь это может вызвать достаточно серьезные сомнения в том, что причиной взрыва пороха (хранящегося в толще холма под собором) являлся внешний "огонь", т.е. - пожар

В связи вот с этим:

http://www.russiancity.ru/books/b50b.htm

и с этим:

ищется линк-ссылка на "Справочную книжку Смоленской губернии на 1898 г." (Смоленск, 1897).
Коллеги, кто-нибудь может поделиться?

P.S. Про «В целях лучшего восприятия текста, уточнения описываемых событий и мест сделаны сноски-комментарии» мы уже в курсе - см. anzel » 24 июн 2011, 16:46, зелененьким выделено .

Есть памятная книга Смоленска. Автор С.Писарев. Год 1898. Посмотрите, не то же самое?
http://www.knigafund.ru/books/22013/read#page1

В данном исследовании имеют значение только ссылки на документальные первоисточники, результаты археологических исследований. Рукопись Шупинского по данной теме не является первоисточником. И уж совсем ни к селу ни к городу сведения с туристических сайтов.

Кузьмич, всё так, да смущает все равно, в какой такой момент чья бы то ни была писанина становится документальным первоисточником?
Есть же в исторической науке критерий отбора. Этот пишет, отсылает к более раннему написанному. Там соответственно еще к более раннему. Потом уперлись. Более ранних нету. Привет - это и есть документальный первоисточник. Теперь копаем археологами и проверяем его. Не подтверждается никак - брехня! Просветите, если Вам не в тягость, так дело обстоит?

Да, я уже писал: первоисточники - записки Жолкевского (современника событий, не суть даже, что он там не был) и Новый летописец. Возможно, и другие есть.

Боже, как я люблю историков.

Не, anzel, это разные книжки. Памятная-1898 у меня есть.

С.П. Писарев об обстоятельствах взрыва Собора - в 1894 году:


Княжеская местность и храм князей в Смоленске. Историко-археологическое исследование в связи с историей Смоленска, Писарев С.П., Смоленск, 1894г., стр.154.

И через три года, в 1898-м — вероятно, появились новые данные:


Памятная книга г.Смоленска. Историко-современный очерк, указатель и путеводитель, С.П.Писарев, 1898г., стр.44.

Собрание государственных грамот и договоров....http://books.google.com/books?id=TU0MAQ ... BA&f=false (стр.526-531)
Всё могло закончиться несколько ранее-2 апреля 1611 года Шеин со товарищи выдвигает условия сдачи города Королю:
-Должны быть королевские и городские судьи -по 2 человека с каждой стороны;
-В святыни не входить кроме тех,кто греческой веры;
-Смолян и выходцев смоленских,которые за Шеина,не казнить;
-А сидельцев не трогать,не грабить.Сидельцы за свои грубости боятся.
-Присягать будут только Королевичу Владиславу.
Какое из этих условий не устроило Короля-наверное по Королевичу.

И ещё один момент-Король считал,что Шеин имеет связи с Самозванцем(на стороне ЛжеДмитрия),поэтому не здаёт город.Канцлер Сапега тоже шёл в Московию под предлогом защиты Самозванца.Когда Сапега осаждал Троице-Сергиеву лавру,подошли войска Жолкевского-между ними чуть не произошла битва.Шеин вполне мог иметь связи и с Сапегой.

Сергей Кмит, это всё конечно, очень любопытно, и, главное, строго в сабж, :clapping: но:
- ссылку Вы дали неправильную и открыть ничего не получается — и это у Вас уже не в первый, и даже не во второй раз ;
- это не «Шеин со товарищи выдвигает условия Королю», а предложил «Король Сигизмунд жителям Смоленска»;
- было это не 2 апреля, а «Марта 15 день в 119 году», т.е 15.03.1611г.

И там , кроме Вами перечисленного, еще много чего написано — несколько страниц весьма убористо. А "2 апреля" это уже, вероятно, из последующей переписки — хотя первый смоленский ответ был готов уже тоже 15 марта, и тоже очень заинтересованный в предмете и обстоятельный документ — торг был уместен? :unknw:
Но чего тут гадать — ссылка-то битая

Здесь, в этом топике, об этом уже упоминалось в цитате в посте 27 июн 2011, 13:52:

А вот фрагмент стр. 384 из АИ, 1841, т. II:

http://books.google.com/books?id=TU0MAQ ... BA&f=false
Сейчас должно открыться-там условия Короля и ответ "сидельцев".Стр.526-531

Во! - теперь все OK! Спасибо большое!