"Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Кмит: всё верно!

Вообще-то, 1109 год - это XII век. Археолух, вы наш, доморощенный. У меня давно сложилось впечатление, что тут собрались большие "профессионалы" и "знатоки", которые не зная элементарных вещей, с умным видом рассуждают о чем-то "высоком"... Учебник по истории за 3-й класс вам в помощь http://festival.1september.ru/articles/212876/

2 Кмит Чтобы было проще понимать поинтересуйтесь историей русинов. Те же не славяне, что и литвины. Поменьше апломба. И с языками поосторожнее. Если бы грамотки берестяные некоторые товарищи не подчищали, то все было бы значительно понятнее. Кстати, те что под кажись Звенигородом-Галицким найдены вообще-то на том же языке что и новгородские. Только не надо про купцов бредить, которые типа там их пообронили.

Вот здесь есть кое-что о Мономаховом cоборе в период 1611- 1674гг.

http://rusarch.ru/voronin3.htm
http://www.russiancity.ru/books/b50c.htm

Кмит, Вы так искусно игнорируете польский вектор в ваших баснях, что все белорусские СМИ которые все это пропагандируют по сути польские, что я окончательно убедился что ВЫ восточный крес. Для вас Россия, а рядом POLSKA. В 12 веке Владимирский князь построил золотые ворота Владимира которые были выше ворот Киева - он хотел показать Киеву что главный город на Руси теперь Владимир. Золотые ворота были в Иерусалиме, Константинополе, Киеве - но нигде не сохранились. Во Владимире золотые ворота до сих пор стоят.

У наш час на старонках летувіскіх школьных падручнікаў працягваюць прапагандавацца сьцьвярджэньні, што Вялікае Княства Літоўскае было летувіскай дзяржавай, кіроўная дынастыя Гедымінавічаў — летувісамі, што ядро земляў ВКЛ знаходзілася на летувіскіх землях, а сталіца ВКЛ Вільня стаіць у цэнтры тых земляў. Паводле аўтараў летувіскіх падручнікаў «заваяваныя славянскія землі» былі толькі анэксамі (дадаткам), якімі кіравалі прадстаўнікі летувіскай княжай дынастыі. У сваю чаргу беларусы разглядаюцца ў гэтых выданьнях як бясспрэчная нацыянальная меншасьць, чые здабыткі (у любой галіне чалавечай дзейнасьці) мала паўплывалі на разьвіцьцё летувіскай нацыі і дзяржавы. Беларускія населеныя пункты згадваюцца аўтарамі звычайна ў выпадку асьвятленьня падзеяў той ці іншай вайны.



Что тут не понять? Да еще у вас несколько вариантов белорусского языка :shok: :rofl: я привел один.
плохие летУвисы украли ЛитЎу. Только раньше в текстах не Летувы не ЛитЎвы не было. По русскому канцелярскому языку в Литве: ЛитВа.

Все помнят к чему привела несвободная голова одного человека из Германии 70 лет назад.

Manfred,Вы правы-1009 год-первое упоминание о Литве-тысячелетие недавно отмечалось.С каждым бывает.Пользоваться школьными учебниками не советую.Там всё идеологизировано-патриотов растят-особенно в России.Попробуйте почитать что-нибудь ещё.
Gem,русины-нормальные украинцы.В прошлом-Киевская Русь-там русины,когда Москвы ещё не было.Угро-финское население Московии,так же как и литвинов,так же как сарматов и тюрок Украины иногда называли русскими по вере(православной,русской).Дальше Вы так завуалировали свою мысль-грамотками,потерянными купцами....
Vitko,Я-крес??Да Польше Беларусь не за какие деньги не нужна.У них своих проблем хватает.Это у России проблем не хватает и территории тоже.Поэтому они хотят Беларусь.А давайте Смоленск присоединит к себе Беларусь-восстановим канцелярский язык,культуру,историю истинную Смоленска,нац. меньшинствам дадим широкие права.
Владимиро-Суздальская княжество в 12-15 веках иногда,редко называлась Белой Русью(по вере),а не Святой.И Москва стала столицей Белой Руси.Такое самоназвание,которое не закрепилось.Города Московии -некоторые-строились с помощью просочившихся славян-Владимир,Ярославль.Другие города угро-финны построили сами-Москва(племя мокша),Рязань(эрзя),Суздаль....
Поищу по этому поводу мнение русского историка.
Теперь по теме(мой друг Vitko искусно увёл всех от темы)-на стр.26 я привёл мнение вашего земляка,смолянина Кочаненкова о том,на чьей стороне были смоляне во время осады Смоленска.Я так понимаю-все согласны!

Да все же протоукры рулят. Русины никогда не были украинцами. Это такая же попытка выдать проживавших там славян за некое искусственное не славянское народонаселение, как и в случае с литвинами. А может восстановим действительно истинную историю Смоленска и до 863 года тоже. Может поговорим о том как и кто его завоевывал, а не основывал? Может вспомним что до христианизации вся Европа была заселена славянами. Может вспомним как варвары прошли по Европе до Гибралтара? Может уже перестанем подпевать проплаченным историкам. А у России никогда не было имперских амбиций, русский народ никого не ходил завоевывать. Да и таких случаев как резня в Могилеве в русских городах я что-то не припомню. А то что белорусы поют с польских нот так это уже не первый век видно по отношению их к московитам.

Там было совсем другое и его слова гладко легли в несвободные головы. У поляков так не получится - несмотря ни на что мы дружим. Да и интернета тогда не было. Сейчас человек гораздо более независим и информирован.Хоть на польском , хоть на белорусском, хоть на санскрите.

Да, и когда начнете в очередной бредить про протобеларусов подумайте почему линия Керзона прошла именно там, где прошла.

Кмит, когда люди с польской идеологией начинают говорить про Русь, у них полный сумбур получается.

Член сейма Литвы Гинтарас Сонгайла обратился в Генпрокуратуру в связи с шовинистскими и агрессивно реваншистскими, на его взгляд, видеоклипами, выложенными на польском интернет-сайте.

Член фракции правящей партии Союз отечества - Литовские христианские демократы (СО - ЛХД) Сонгайла сообщил, что возмутившие его видеоролики распространяются через интернет-сайт польского все еще действующего Кресового института ( Instytut Kresowy, сейчас - Instytut Kresow Rzeczypospolitej) по адресу www.kresowy.pl, на котором есть ссылки на соответствующие ролики на YouTube.

Сонгайла просит прокуратуру начать досудебное расследование "относительно возможного покушения на территориальную целостность Литовской Республики", - говорится в пресс-релизе.

"Содержание большинства видеоклипов связано с территориальными претензиями на так называемые восточные окраины Республики Польша (Восточные Кресы (Kresy Wschodnie), от польского слова "крес" - граница, конец, край - польское название территорий нынешних западной Украины, Белоруссии и Литвы, некогда входивших в состав Польши; "восточная окраина" - BNS), а также с представлениями о "великой Польше", которая якобы вновь займет эти и даже еще более широкие территории Восточной Европы", - заявил Сонгайла.

По его словам, Общество Кресового института было учрежден с помощью государственных учреждений и должностных лиц Польши вместо закрытого Кресового института, учредителем которого был муниципалитет Варшавы и который отличался "некорректной деятельностью в отношении соседних стран", поэтому был закрыт.

Зачем тогда поляки контролируют СМИ в белоруссии? Вопрос на который так и не ответил Кмит. Еще вопрос, в интересах ли России польская республика под Смоленском?

http://www.smolensk-i.ru/view_article.php?news_id=381

Журналу "О чем говорит Смоленск?"

Не понимаю какие тут могут быть споры? Белорусы,литвины......
Смоленск был первым городом мира!
http://www.smolensk2.ru/story.php?id=14628 О как!

Vitko,

Ну, вы-то должны понимать, что люди зарабатывают деньги, муссируя этот вопрос. Кто-то его раздувает , кто-то поддерживает полемику , а кто-то считает участвующих в дискуссии(в том числе и нас с вами) и пишет в СМИ - вон сколько народу беспокоит вопрос о польском Смоленске.

И , кстати, на этом подрастают люди , реально верящие в Польшу от моря до моря .

Вот карта расселения славян(всю Европу они никак не могли занимать-а германцы и романцы?)

http://militera.lib.ru/science/razin_ea/2/s01.gif
На территории Беларуси (и Смоленска)-балты(литовские племена).Сюда славяне можно сказать не дошли.Но их влияние(язык,религия....)ощущалось.На территории проживания кривичей-банцеровско-тушемлинская культура-её носители-балты-до 10-12 века.
На территории современной Литвы-эстии(финны).На территории современной России-финно-угорские племена.Русский народ никого не завоёвывал?Вот это да.А Кавказ?А резня новгородцев?В 1654г.армия армия Алексея Михайловича-315тысяч-вторглась в Литву(Беларусь).Противостояло им 20 тысяч регулярных войск.Когда стало понятно,что война идёт на уничтожение мирного населения,все ушли в партизаны,и войну выиграли.Потери-половина населения Литвы(Беларуси).1561 год- Московия воюет с Ливонией(Латвией).Сейчас найду ссылку на ливонскую гравюру о той войне.
А 3 раздела Речи Посполитой проходили без войн?Когда Суворов отличился....
Гравюра 1561 года -Войска Ивана Грозного "воюют" http://litvin.org/glavy/zm164.jpg
Чтобы неприятную страницу в истории перевернуть,надо её признать.

У России слишком много забот что бы реально задумываться о чем мечтает маленькая Польша. Просто пример Ющенко,Саакашвили которые ворвались вдруг в политику как черти из табакерки должен всегда быть учтен. Сколько потом было всяких проблем, с Грузией вообще война. Смоленск тоже могло затронуть - потому как в белоруссии был кандидат в президенты из союза поляков. Но у бульбашей сегодня Батька. Был бы кто-то типа Кучмы - мог бы прорваться поляк в президенты белоруссии.

Ужас! :yahoo: Царь всея Великия и Малыя и Белыя России "оккупировал" Белую Россию :fool:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... -1680s.jpg

Друг злейший,а это уже провокация-Алексей Михайлович-царь Московии-Википедия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D1%87
В 1654 г.царь Московии начал войну со взятия Смоленска.Затем-война с переменным успехом до 1667 года.По Андрусовскому миру-все захваченные земли вернул Литве,кроме Смоленска.2 года владел Киевом.Ну и какой он всея Руси?Или хотя бы части?Надпись-царь всея Великая и Малая и Белая России-скорее всего появилась в результате ревизии истории при Екатерине 2-работала комиссия.Так как не было тогда ни Белой ,ни Малой ,ни Великой Руси.Хотя Белой Русью в 16 веке редко называли Московию http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/20006 -Карта 1560 года(немецкая)-Литва-на месте,Белая Русь=Московия-на месте.

Контролирует СМИ в Беларуси Лукашенка-а это-русская шестёрка. http://www.kresowy.pl -вот этот сайт и форум какие-то левые -почти год существует-несколько сообщений администратора почти годичной давности и ....всё.Поляки такого слова-кресы-не знают.С Вильна заварили кашу летувисы-позакрывали славянские школы(и русские)....Дошло до того,что надписи на зданиях на беларуском и польском языках позбивали.Осталось только до кладбищ добраться,где на крестах беларуские надписи....До того как Сталин передал Вильню летувисам,там их жило 2%.(Кстати,друг,Вы хорошо разбираетесь в языках.У нас Литва,по ихнему-Летува.Потому что их речевой аппарат не может выговорить слово Литва-2 согласные подряд-у них такого не бывает.А себя они называют-летувяй.) Жаловались на государственном уровне?Вот вся история жемайтов такая....В Гражданскую-единственная страна,которая была на стороне красных.Отблагодарили их конечно.
У Вас есть источник информации,что СМИ Беларуси контролируются Польшей.Конечно нет.Тогда зачем....?

[quote="Сергей Кмит"Надпись-царь всея Великая и Малая и Белая России-скорее всего появилась в результате ревизии истории при Екатерине 2-работала комиссия.[/quote]

Кмит, ну вам конечно лечится надо - Вы сейчас назвали всех историков мира идиотами которые даже не могут датировать время написание текстов и картин. Я против политического термина Московия который изначально появился в Польше абсолютно ничего не имею. Почему он появился понятно даже ребенку - Сигизмунд Герберштейн: Руссией владеют ныне три государя большая ее часть принадлежит князю московскому, вторым является великий князь литовский, третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой. Для Алексея Михайловича как и для его предшественников Россия всегда была едина. Царь с титулом всея России пришел на свою землю!

http://old-map.narod.ru/all-12.html

Кмит, ну вам конечно лечится надо - Вы сейчас назвали всех историков мира идиотами которые даже не могут датировать время написание текстов и картин. Я против политического термина Московия который изначально появился в Польше абсолютно ничего не имею. Почему он появился понятно даже ребенку - Сигизмунд Герберштейн: Руссией владеют ныне три государя большая ее часть принадлежит князю московскому, вторым является великий князь литовский, третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой. Для Алексея Михайловича как и для его предшественников Россия всегда была едина. Царь с титулом всея России пришел на свою землю!

http://old-map.narod.ru/all-12.html

Я думаю Вы поняли что я говорил не про Батькины СМИ. Откуда вещает этот канал? http://belsat.eu/be/ («Белсат», першы незалежны тэлеканал у Беларусі.)

Из Польши и Литвы.