"Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Коллеги, пожалуйста, не увлекайтесь - держитесь поближе к сабжу

Питтор,а Москва-не Русь,знаешь?
Русский историк Николай Костомаров писал: «В 15 столетии на территории теперешней России выделялись четыре области восточнославянского мира: Новгород, Московия, Литва и Русь. В 16-17 вв., когда Новгород был стерт(кем стёрт-знаешь?) — Московия, Литва и Русь»
Москва-славянизированные угро-финны.Русь-Украина.
Кто такой Орловский?Политрук какой-нибудь?

Люди добрые и не добрые. Вопрос о нормальности очень важный вопрос, но очень субъективный. Каждый считает себя нормальным. Даже если он настоящий Наполеон.)))
Понятно, что на уважение к оппонентам кто-то может плевать, это бывает, это даже по-своему нормально. Но пощадите тему!!!
Или это наоборот ее развитие. :unknw:

Чем больше читаю ваш этот псевдонаучный бред псевдокраеведов и недоисториков, эти сказки каких-то самоучек-выскочек с националистической шизой в мозгах и нереализованными комплексами, тем смешнее становится. Особенно посмеялся над мясниками-резунами. Да, ребята, вам в Кащенко надо, а не историей заниматься.
Но более всего меня, конечно, поразили в эти дни наши чиновники, которые на бюджетные деньги России отметили падение русского (на тот момент) города и победу вражеского (на тот момент) государства. Это ли не подлость?

Люди добрые и не добрые. Вопрос о нормальности очень важный вопрос, но очень субъективный. Каждый считает себя нормальным. Даже если он настоящий Наполеон.)))
Понятно, что на уважение к оппонентам кто-то может плевать, это бывает, это даже по-своему нормально. Но пощадите тему!!!

Ситуация такая , что дату нужно было как-то обозначить.... да и с поляками мы не воюем и не собираемся.... помнить всякое г. по 500 лет - удел паразитствующих политиков. Никто не счтитает оборону Смоленска делом недостойным. или негероическим. Надеюсь были цветы, свечи и минуты молчания?

Официальный пресс-релиз http://www.admin-smolensk.ru/news/news_2418.html

пс. по итогам этой темы ожидаются "пряники".
ппс. любителям считать - на памятные мероприятия по случаю 400-летия окончания героической обороны было потрачено из бюджета 0 рублей 00 копеек.

Между тем, 13 июня - это сегодня. Репортаж с панихиды в Успенском соборе http://smolensk.rfn.ru/rnews.html?id=13361
Репортаж с мероприятий 11 июня никакой - журналистка так и не поняла о чем делает сюжет. И предпочла стенд-ап с собой и пересветом.

Эх. Посчитаем:

"В рамках «круглого стола» состоялась презентация книги смоленского историка Сергея Александрова «Осада Смоленска 1609-1611», вышедшей при финансовой поддержке Администрации Смоленской области в московском издательстве «Вече». " (с)

Давай еще ссылки, где посчитать.

Iva будь последовательным. Или для начала почитай, что пишут.

Blackspot, ты, случайно, не перегрелся? Субсидирование нигоиздания было, есть и будет, причем теперь и в московских издательствах, имеющих сеть распространения во многих регионах страны. Таких как ты, говорящих "зачем книги издавать", хватает и среди коллег. Говорю - надо!

Iva, при чем здесь издавать или не издавать книги? Ты "хвостом не юли". Написал про 0 копеек, привыкай отвечать за свои слова.

Книгоиздание есть, нужно и будет нужно. Говорю, как человек, который очень много читает.

Хорошо. Когда в феврале общественно-редакционный издательский совет при администрации области рекомендовал субсидировать издание книги Александрова в размере 100 тысяч рублей (тираж 3000 экземпляров) - никто понятия не имел о том, как пройдут мероприятия, посвященные 400-летию окончания обороны Смоленска и выйдет ли сама книга к обозначенному сроку. Издание книги - информповод, который удалось включить в мероприятия, но вполне самостоятельный. Так понятней? Повторюсь, на мероприятия, организованные в Громовой башне из бюджета было выделено 0 рублей 00 копеек. Мог, кстати, попробовать выбить финансирование, но с деньгами каждый дурак сделает. Или даже не каждый, точнее.

Смотря какой Новгород.
Потом лет через 100 историки напишут: в начале 21 века на территории бывшей России выделялись три области восточнославянского мира: РФ, РБ и Украина. Посыл понятен?
Все же протобеларусы рулят. Как же прочно засел в них великодержавный шовинизм, даже поляки отдыхают.
Кстати, господин Кмит, с такими подходами в РБ уже всерьез считают, что фашистская Германия не на СССР напала, а на Белорусию, а СССР так слегка помог. Что ж у каждого народа должна быть своя Омаха-бич.

И, ребята, только не Костомаров. Вчитайтесь в эти строки «Русской истории в жизнеописаниях ее главнейших деятелей»

Вы себе представили эти легионы поголовно грамотных переписчиков? Тогда поздравляю вас. Я, увы, не смог. Наверно потому что я взял калькулятор. Про не включение в перепись духовных лиц лучше промолчу. А год-то на дворе 1256.

Iva, спасибо за разъяснение. Где можно приобрести книгу?

Gem:

.
Костомаров,Костомаров.И Новгород-Великий.
Цитата:
http://fictionbook.ru/author/prozorov_l ... tml?page=4
Кажется, исследователи совсем позабыли о том разгроме Великого Новгорода, что последовал за завоеванием вольного города Москвою. Н.И. Костомаров недаром назвал это время «новгородской катастрофой» – «от Заволочья и до... немецкого рубежа и до литовской границы рассыпались ратные люди, жгли, убивали, полонили. В строгом смысле нельзя назвать этого войной – войска не встречали сопротивления: били безоружных, безответных, безропотных». После этой повальной резни по целому краю последовало насильственное переселение побежденных на московские земли: «...более тысячи семей купеческих и детей боярских выслали из Новгорода и поселили в Переяславле, Владимире, Юрьеве, Муроме, Ростове, Костроме и Нижнем Новгороде.

Через несколько дней московское войско погнало более семи тысяч семейств в Московщину, зимой, по морозу, не дав им собраться, не позволив ничего взять с собой; их дома, их недвижимое и движимое имущество – все сделалось достоянием великого князя.

Многие из сосланных умерли по дороге; оставшихся расселили по разным городам, по садам и селам Московской земли; детям боярским давали поместья на Низу, а вместо них в Новгородскую землю посылали для поселения москвичей. Так и вместо купцов, сосланных в Московщину, в Новгород отправили новых купцов из Московщины....

Будем считать это лирическим отступлением.А про Великодержавный шовинизм-почитайте Питтора.

Примерно этого и ожидал. Только вопрос был о другом Новгороде, а не о том, о котором Вы пишете. Вообще с новгородами в стране полный бардак. Странно что никто еще не написал диссерт на тему "Новгороды в истории Руси". Даже по самым скромным подсчетам их было минимум три.

Писал уже, что вопрос о названиях древних улиц не прост, всвязи со скудностью источников. Открытым остается вопрос, когда вообще возникли названия улиц. В древних документах 16 века упомянуты только "концы", т.е. районы Смоленска. Ни одной улицы не названо. Точно известно, что при поляках в первой половине 17 возникла улица Королевская, которая шла от Королевской крепости (бастиона) к Авраамиевскому монастырю. Кусок этой улицы сохранял свое историческое название вплоть до 1918 года, потом был переименован в ул.Карла Маркса (и хранит это имя до ныне).
Я привел лишь одну из версий происхождения названия улицы Резницкая. Допустимо, что ее название происходит от профессии "резчик". Только что резали эти резчики? Раз профессия была массовой и ее представители преобладали на одной из улиц, в письменных источниках этот вид ремесла должен был как-то отразиться. Однако ни о каких смоленских резчиках упоминаний не попадалось. Кроме того, ни одной Мясницкой улицы в Смоленске неизвестно. Между тем, убой скота и его продажа были весьма распространены, и Смоленск вел активную торговлю скотом, мясом, об этом можно встретить упоминания в документах еще 15 века.
Вопрос о происхождении названия улицы Резницкая не закрыт. Как это и положено в науке. Я хотел лишь отсеять легендарное предание, которое не имеет исторического подтверждения.
Я могу привести десятки народных преданий, связанных с 1812 годом. Они объясняют наполеоновским нашествием названия тех или иных деревень, озер, рассказывают о заметных деревьях или камнях, якобы, непосредственно связанных с Наполеоном. Почти все древнерусские курганы крестьяне считали "французскими могилами", иногда "турецкими". Возникли эти легендарные предания в третьем поколении от современников Наполеоновского нашествия. Так работает народная память, в третьем поколении начинается мифологизация, так как достоверная информация стирается. В силу вступают эмоциии, гиперболизация.
Такая же история и с Резницкой, якобы, ведущей свое название от польской резни. Так долго в народной памяти реальные исторические события не живут. Через 50-60 лет они начинают превращаться в миф. Здесь же идет отсыл к историческим событиям. Могу предположить, что автором этой версии был кто-то из образованных людей века 19-го. Он так осмыслил это название, зная о событиях Смутного времени. В топонимике есть даже специальный термин "народная топонимика", т.е. мифологическая.
Между прочим, само название города Смоленска толком не объяснено. Вряд ли оправдано возводить его к "смоле" и "смолению" судов. Слишком это в русле той самой "народной топонимики". Есть две более-менее серьезных версии: 1) название города происходит от племени "смолене"; 2) название Смоленск - от речки Смолки или даже Свинец, Свинная. Я склоняюсь ко второй версии. Окончание -ск обычно добавляется к речному названию: Минск, Витебск, Полоцк и соответствующие названия рек в этих городах - Менка, Витьба, Полота.
Добавлю, что речка Свинная есть в районе Гнездова, где предположительно и располагался древний Смоленск. Эта версия довольно подробно расписана историком Алексеевым в его последнем научном труде о Западной Руси. Если интересно, могу в отдельной теме эту версию привести.

2 Семен Кузьмич, я конечно понимаю, что авторитеты давят, только всему обычно есть более простое объяснение. Опять же если поискать по другим городам, как я Вам и советовал, найдете много нужных нам названий.
Объяснение простое. Люди и раньше приезжали в другие города, покупать, продавать, менять и т.п. Поэтому места ремесленных и прочих людей обычно именовались везде одинаково, чтобы проще ориентироваться в чужом городе, Глонасок тогда же еще не было.

Резчики жили в любом городе и думаю опять таки весьма компактно. Резали по дереву и камню. И совсем не обязательно они должны сохранится в хрониках. Вы ходите в парикмахерскую? Думаете кто нибудь напишет что в начале 21 века в Смоленске жили парикмахеры? В хроники обычно вносят то, что является не обыденным и не соотвествует сложившей практике или устоям жизни.

Да и принято вообще-то говорить забой скота.

Нет в Смоленске Мясницкой улицы. С этим-то Вы, хотя бы, согласны?
На смоленских рынках испокон веку продавалось масса товаров. Самых разных. Если по каждому товару или ремеслу улицу называть, то никаких улиц не хватило бы.
Раз уж Вы предлагаете версию неких резчиков, то любопытно было бы узнать, что, на Ваш взгляд, эти резчики резали. Доведите свое предположение до конца. Это, думаю, будет всем интересно.
Чтобы название ремесла перешло на улицу, оно должно играть исключительно важную роль в жизни города или его отдельного района. Почти в каждом городе были, например, Кузнечные улицы или переулки. Оно и понятно. Гончарные могли быть.

Кузьмич, на всякий случай - для сведения:

- В Киеве (в Печерске) тоже есть улица Резницкая. Замеченных историей массовых человеческих кровопусканий там зафиксировано не было, от района компактного проживания евреев она далековато (т. е., о специалистах по кошерному забою речи нет), но достоверно известно, что мясники (по старому рiзники) там жили;
- у братьев-хохлов и сейчас есть переводной персонаж — Джек-рiзник;
- Гугл утверждает, что по-польски мясник — rzeźnik;
- а под Ужгородом недавно проходил "Конкурс резников-мясников".
Специализировались, в основном, по свинине - а потом йилы сало до отвала .
Нет, вру - "А потом наедаются до отвала разными свиными деликатесами".

Это я пока с запада подбираюсь

Manfred, а Вас не затруднит пояснить, какой именно «обычный учебник» Вы здесь цитировали в этом посте?

Ну, хотя бы название, автор, для какого класса, год издания?
Или ссылочку-линк, если есть в Инете, а?

Едрёна корень, а ведь действительно — там же и есть!
А я тогда еще посмотрел — маленькие какие картиночки — а жмакнуть так и не дотумкал

e2e43 — прошу извинить за бестолковость и беспокойство!

А вот и гусарский отчет о их поездке в Смоленск на 400 lat подоспел:

Заголовок на главной странице значится такой:
Smoleńsk w 400 lecie zdobycia. Relacja z pobytu,14 cze 2011
А на самой страничке с отчетом уже такой, без «zdobycia»

http://www.smolensk400lat.pl/?page_id=267

Не стесненный в объеме текст и о-о-о-чень много фотографий, все довольно тяжеленькие.

Кому влом разбираться не по-нашему, там вверху по русски пояснят: «Язык этой страницы польский». И спросят: «Хотите перевести её?» Если захотите, нажмёте на пипочку «Да».

А вот это для тех, кто не был на встрече 11-го — там это «листовку» распространяли.



Полный размер: http://s08.radikal.ru/i181/1106/3e/55b9b3b6d40c.jpg

Обратите внимание на надпись-девиз на медали — поз.1 в описании-переводе:
«Побежденному, Свободу Возвращают» - это они про Смоленск