"Смоленское сидение" 1609-1611гг.

"История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы". (с) Г.Гегель

Вот фотоотчет по вчерашним реконструкторам со Смоленского городского форума

http://smolgorforum.ru/index.php?/topic ... %BA%D0%B0/

Всего - 33 фото

Спасибо, прЫнцесса! :clapping:

По Вашей логике русским надо отменить дату празднования Бородинской битвы-после неё началась окупация Москвы.(И реконструкции там покруче и каждый год).А грекам -стыдиться вспомнить 300 спартанцев-пропустили же персов.А реконструкции битвы при Ватерлоо?И французы там принимают участие....Так кто там хотел выпить рюмку,и за кого?
Поздравляю наших оппонентов с юбилеем окончания осады,героической осады.Такие длительные осады вроде и встречались в истории,но больше в мифах.А главное я думаю не срок осады и тем более не численность противостоящих сторон(с этим мы кажется разобрались-я не про учебники).Главное,что Смоленск своей обороной защищал ту страну,которой уже не стало.Оккупированные Москва и города Московии по нескольку раз присягали и переприсягали кому угодно-Самозванцам,их детям и жёнам,королю Сигизмунду и его сыну.А Смоленск держался.А если бы не держался,то скорее всего не было бы и Минина с Пожарским.
А НАШИХ Я ПОЗДРАВЛЯЮ С ЮБИЛЕЕМ ОЧЕРЕДНОГО ОСВОБОЖДЕНИЯ СМОЛЕНСКА!

Сергей Кмит -

Интересно, и от кого же освободили Смоленск в 1611 году?
Вы, я вижу, совсем больны, и пытаетесь черное выдать за белое. В 1611 году было не освобождение, а начало польской оккупации.
Впрочем, если вы поляк, то ваших, действительно, можно поздравить с освобождением Смоленска от русских.

Manfred, да никакой он не поляк - литвин он ортодоксальный

А Вы, я вижу, в истории совсем ни в зуб ногой - сочувствую
Так хоть бы эту темку по диагонали пробежали с самого начала, чтоль.
Объясняю - оккупация началась не в 1611-м, а в 1514 году - скоро 500-летие праздновать будем! :rofl:

Куда уж мне - сирому и убогому, Карамзина и Соловьева я не читывал, и не мне тягаться со светилами науки исторической, которые тут собрались праздновать победу поляков над русскими, а заодно 500-летнюю оккупацию проклятых москалей истинного польско-литовского города Smolensk.

Manfred, ну вот зачем Вы опять так — я ж Вас тут все время кротко увещевать пытаюсь по мере возможности, а Вы, извините, прёте буром, да еще и других цепляете, идиотами обзываете и т.п. Чем, учитывая Вашу слабовооруженность по предмету дискуссии, ставите меня в очень неудобное положение :unknw:

Ведь у Вас же в первой редакции этого поста не было ничего ни про Соловьева, ни про русских, ни про москалей — значит, подчитали малость в перерыве между правками, и хорошо, как говорится — так держать! А Вы опять за своё

Вот и снова промашку допустили — не был в 1514 году Смоленск «истинно польско-литовским городом» — тогда и Речи-то Посполитой (позже называемой Республикой Обоих Народов) еще не было. Был он тогда, пользуясь Вашей не совсем корректной терминологией, вполне себе «русским» и, как и многие другие такие города, входил в состав Великого княжества Литовского и Русского «и иных», причем де-юре уже лет 100 с гаком, а де-факто с ним был в довольно тесных отношениях еще при Гедемине.

И еще — не бывает «500-летней оккупации», это статус по определению временный, а если оккупация длится несколько веков, то это уже не оккупация .

И про 1514 тут развивать давайте не будем больше - тут это оффтоп
Если хотите разобраться, то хотя бы в теме «Вехи» поисковиком по ключу «1514» пошебуршите - тут коллеги кое-что уже писали о том, сколько раз, когда и как Великое княжество Московское (которому он никогда раньше до этого не принадлежал!) Смоленск «присоединяло» и куда потом неприсягнувших Василию III смолян повыселяло.

Но при этом, ради бога, не забывайте Вы, что все это было 500 лет назад!!!

Вот тут еще несколько анонсиков осталось невыложенных по 400-летию — не выбрасывать же теперь :

http://sirjones.livejournal.com/1538871.html

Ещё один Plusquamperfect :

http://gorodsmolensk.info/2011/06/10/an ... nt_1006-2/

И вот - последний:

http://www.moyareklama.ru/%D0%A1%D0%BC% ... %B8/133600

Вы, я вижу, совсем иронии не понимаете, Геродот, вы наш, недоумевающий.
Что касается Карамзина и Соловьева, а заодно и поисков в интернете, то очень, конечно, приятственно, что такие корифеи науки наблюдают за моими скромными историческими экзерсисами. Но вот поисками в инете, если и занимаюсь, то довольно редко - вполне хватает своей, родительской и дедовской историко-литературной библиотеки.
Теперь по существу. У вас очень странная логика. Если основываться на ней то, можно черти до чего дойти. Но я не об этом. О совсем другом вел я речь. Абсолютно уверен, что отмечать вместе с поляками падение города в результате длительной и изнурительной осады, когда от защитников города осталось менее 1/3, а сам город был завале трупами наших соотечественников - это значит предавать память павших. И вы меня тут никаким своим квази-ученым снобизмом не убедите.
По поводу начала оккупации вы тут совсем не правы. Опять же, нарушаете обычную формальную логику. Ссылки на Гришу меня не убеждают.

Вчера польская делегация побывала в Андрусово и отправилась домой, сейчас она уже в Варшаве

Iva, Может знаешь, будут ли Смоляне присутствовать на торжествах в Варшаве в следующем месяце?

мне не нравится слово "торжество", "празднование" - писал уже, по-возможности, "выключаю" его везде применительно к этой дате и смолянам.
теоретически возможность поехать есть. не знаю, насколько это целесообразно и необходимо. приехать полякам к нам помог один тамошний бизнесмен, найдется ли у нас такой - вопрос.

Кстати, e2e43 - по этому самому «2-3 lipca 2011 w Warszawie» есть сноски на конкретику в посте 19 май 2011, 14:15
А картинка эта откуда?

Iva, нравится нам это или не нравится, но в Варшаве это без сомнения так и будет — ведь по их тогдашнему пониманию (да и по теперешнему) Смоленск был «освобожден», «воссоединен», «возвращен» в ВКЛ — Вы же посмотрите, какой девиз по латыни на той самой сигизмундовой медали написан.

Вчера вечером захожу на «свой» топик «Завтра в Смоленске будут польские крылатые гусары», а там в последнем посте:

viewtopic.php?p=7549977#p7549977

Прочитал и обрадовался — в кои-то веки ну полностью с Ивой согласен, солидарен, как говорится, полный ППКС, и даже поёрничать ну никакой охоты - в общем, хоть ты сливайся в экстазе

Дай-ка ж, думаю, отпишу что-нибудь приятное человеку, столь кучеряво и мои тоже мысли сформулировавшему — ан фигушки Вам! На «Цитата» жму, а она не жмется — а вместо неё вылазит «тема закрыта» :shok:
Во, бл..., тебе бабушка, и чей-то день!

Кто, что, почему, за что, на каком основании??? — ничего нигде не написано! :unknw:
Висит замок и - целуй пробой, иди домой! :angry:

Знает кто чего про этот беспредел?

Дык вынуждаете, батенька, и корифеев такой хней заниматься - Вы ж сами сюда, извините, впёрлись, и стали ко всем приставать, чтобы Вас убедили в том, в чем Вы убеждаться априорно категорически не хотите. Iva было Вас перенаправил в другой топик, по профилю, так Вам это что божья роса — как говорится, мы Вас в дверь, а Вы в окно.

Во! - оно и видно по Вашему заскорузлому подходу — где-то 50-е, если не 30-е годы прошлого века.

Да не причем здесь логика. Об истории речь — а Вы от нее как раз упорно увиливаете!

А что, я где-то пытался это делать? Да ни боже мой — и впредь не собираюсь. Оставайтесь, пожалуйста, при своем мнении — мы живем в свободной стране, всяческие плюрализмы приветствуются — лишь бы не в одной голове.

Да, этим термином Вы явно злоупотребляете - лучше бы в словаре посмотрели определение и разобрались, как там было дело. Только, конечно, не в дедушкиной библиотеке .

А он-то тут каким боком? А, ну да — формальная логика.

Засим по этому вопросу собеседование с Вами завершаю, всегда рад буду встретиться в другой теме

P.S. Вот у Iva в топике выше — это как раз к Вам.

Коллеги, прошедшей ночью исполнилось ровно 400 лет тем событиям, которые, в соответствии с давней смоленской традицией, послужили, в частности, и причиной переименования улицы Родницкой в Резницкую.

В связи с чем у меня вопрос - в каком источнике (источниках) впервые сообщается о факте и причине такого переименования?
Может кто-нибудь дать информацию?

Действия модераторов даже в других подфорумах не обсуждаются. Мое имхо - тема в главном дублировала эту и изначально не была нужна, о чем, собственно, сразу и написал.

"Недоумевающий" ну так там ее и нашел.

Насколько я знаю, это легендарное предание. На самом деле, улица испокон веков была Резницкой потому, что там жили мясники. По крайней мере, это одна из исторических версий.
Король Сигизмунд III после завершения штурма Смоленска приказал своему войску немедленно прикратить убийства и грабеж мещан. Оно и понятно, ведь в основе смоленской осады была идея не завоевания чужого города, а возвращение своего.
При этом не стоит забывать, что в армии Сигизмунда было довольно много иностранных наемников, для которых насилие над гражданским населением захваченных городов было вполне обычным делом. Потому Сигизмунд и отдал приказ о немедленном прекращении убийств и грабежей.
Так что никакой массовой "резни" на одной отдельно взятой улице не было. Это и чисто теоретически трудно себе представить. Почему вдруг масса людей оказалась на одной улице?
Большое количество смолян погибло при взрыве собора. Это факт.
Вообще, вопрос о древних топонимах довольно сложный из-за крайней скудности источников.

Резницкая сейчас вроде бы ул. Парижской коммуны?
Жаль, что она потеряла свое доброе историческое имя. Миф о резне на этой улице наверняка родился намного позже, чем был захвачен Смоленск. Преувеличивать свои доблести и горести, преуменьшат достоинства врага - характерная историческая реакция. Даже в наши дни, превращающаяся в истерическую!))) Про улицу мясников всегда и говорили.
Эта история напомнила еще один миф, а, может, и не миф. В польский период Смоленска, смоляне вроде бы побели польского ксендза на улице. Это стало поводом для постройки забора вокруг церкви Петра и Павла и Варваринской.

"Насколько я знаю..."
То есть вы не уверены. Как и во всём.
Вы просто шарлатан, батенька? Никакой базы знаний у вас нет?
Вы как "тушинский вор" врёте направо и налево, выдавая себя за того, кем вы не являетесь.
Вы не историк. Тем более, вы не учёный-историк.
Диплом же ваш позволяет вам лишь то, чтобы зачитывать школьникам параграфы из учебника истории.
Прочих дарований вы не обнаруживаете.
Беглого взгляда на ваше воронье карканье достаточно, чтобы распознать отсутствие у вас владения всякой научной методологией исследования.
Это так, между прочим.

Изощренное G6. Раз. Iva

Древние предания, передаваемые из поколения в поколение, являются основой огромного множества исторических знаний, фундаментальной основой большинства летописей.
Резня на Родницкой - предание. Многажды, впрочем, уже вписанное на бумагу. Много давнее, нежели вам зачесалось в заднице обелять деяния агрессоров и оккупантов.
Все эти ваши "на самом деле..." и "трудно себе представить..." - жалкий высер клеветника и вора, привыкшего жить по принципу "не на%бёшь - не проживёшь".
Опровергнуть предание вам не по зубам. Раздобыть доказательства обратного вы не в силах. У вас остаётся только ваш метод - наглая ложь или гнусный подлог. Разумеется, ещё пересмешничать, хохотать на манер немцова с хакамадой, и "квалифицированно" обзывать всех верящих преданию бредящими психбольными.
В помощь вам пара ваших подпевал - Незнайка и Недоумок. Изощренное G6. Два. Iva Тоже в вашем понимании "крупных авторитетов". Все вы вместе являете здесь этакого коллективного Коровьева в трёх ипостасях. Булгаков, видимо, и предположить не мог такого мощного развития образа.

В ваших устах "на самом деле..." всегда предваряет заведомое враньё, которое вы никогда ничем не подтверждаете. А "трудно себе представить" вам вообще всё на свете. Это рефрен ваших выступлений по всем темам.
Вам легко представить, что армия неприятеля врывается в город, а жители, все сплошь тупые обыватели, варят борщи и пекут блины и, случайно выглянув в окошко, узнают, что чудесным образом власть в городе поменялась, но их это мало касается.
Куда вам допереть, что за шестьсот дней из стотысячного населения осталось всего несколько тысяч горожан, ослабленных и нездоровых, большинство из которых продолжает отчаянно сражаться, а лояльных к иноземцам, пришедшим насаждать свою веру и своё господство - ну если только считанные единицы! (в числе которых непременно оказалась бы и ваша троица)
Сценарий действий в таких условиях один: оккупирующая сторона выгоняет всех оставшихся в живых из жилищ для предотвращения попыток сопротивления, сгоняет их в одно место, поскольку так проще всего их контролировать.
Вам, как претендующему на первенство в краеведческих познаниях, сообщу, что центр города и главная площадь располагались в то время в районе нынешней Верне-Сенной улицы и Дома книги. Безусловно, туда и были согнаны все несчастные смоляне. Средневековые же европейские и католические представления о нравственности несколько отличались от декларируемых вами сопливых представлений.
Поэтому не приходится сомневаться, что резня жителей, все как один до последнего момента оказывавших непримиримое вооруженное сопротивление, состоялась.
Примыкавшая к площади Родницкая улица приняла потоки крови жертв варварской расправы и скатываемые по крутому уклону их тела.

Таково предание. И такова правда.

И не нужно строить кривую усмешку на своей небритой физиономии.
Кстати, отчего у вас на ушанке офицерская кокарда?
Вы же не офицер!
И здесь лжёте и выдаёте себя не за того?!

И ещё о преданиях.
Воскресение Господа Иисуса Христа - предание.
И в нём вся божественная сила христианской веры.

Будете проявлять свою учёность и опровергать? Я помогу вам начать:
На самом деле...
Трудно себе представить...