"Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Iva, тут вот вот народ по мылам интересуется, типа:

Объявы какие-нито от устроителей по времени и месту мероприятий где-нибудь будут?
Пора бы уже!

а вот тут специально анонсируется http://www.admin-smolensk.ru/news/news_2363.html

Только вот такая писулечка на «Официальном портале органов власти»? И всё? :shok:
Так народ-же туда не ходит. :unknw:

Не, несурьёзно это Вы!

писулечки тиражируются сми и телеканалами, кто хочет подробней - узнает и тиражирует подробней. вот, как вы, например. а официальный пресс-релиз не бывает афишей на тумбе.

Цитата:Спасибо, конечно за ссылки, но с этим-то как раз уже разобрались — в 1609 под Смоленском ваших было 1200 человек. Ну, может, чуть побольше, если еще заинтересованно покопать - но не намного

1200 человек-это те,которые были под командованием маршалка и канцлера.А были ещё и наёмники из Литвы (Беларуси) в войсках Жолкевского-как шляхтич с Новогрудка С.Маскевич,записки которого здесь уже приводились. http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=4628 Под Смоленском поляков было больше.Литвины в это время выполняли задачу поважнее-брали Москву и всю Московию.(очерк историка М.Петрова "Литвины в Московской Смуте 17 века")http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=1287&start=0

Цитата:а у нас тогда всех, кто западнее примерно нынешних Хиславичей, Рудни и Демидова, «литовъскiми людьми» называли - и Сигизмунд был тоже «король литовский


В то время прекрасно понимали кто есть кто (это сейчас не выгодно разбираться)-и в указанном Очерке литвины отделяются от поляков(по первоисточникам)

И осаждённый гарнизон в Смоленске чётко понимали-кто есть кто.

Во время переговоров Богдана Величанина, посла короля Речи Посполитой Сигизмунда III, с осажденными защитниками Смоленска произошел следующий диалог:

«Богдан Величанин, сойдясь с русскими сказал: «Его королевское величество удивляется вашему упорству и грубости, что вы не встречаете с благодарностью прибытия в эти страны короля, который, как христианский государь, сжалившись, что столь давно проливается столько христианской крови, пришел сюда остановить кровопролитие и, если вы будете достойны божьей милости, взять вас под свою защиту, так как у вас прекратился род государей. Оцените доброе намерение короля, который хочет пожаловать вас, держать в мире ваших жен и детей, сохранить вам вашу веру, обряды, законы и обычаи».

На это они ответили:

«Хвалим государя короля, что желает обходиться с нами по-христиански, но боимся Литвы; мы от нея не обезпечены; хотя бы король и поцеловал крест, Литва не будет держать крестного целования, как и те из Литвы, которые стоят под Москвой и которые хотя оберегают наших, но сами же берут наших жен, детей, дочек и разоряют наши волости».

Ну-да, ну-да...

http://admin-smolensk.ru/news/news_2363.html

Скуповатая, однако, инфа у пресс-службы . А что, будет несколько клубов? И какие?

http://vesnafm.ru/index.php?option=com_ ... 5&Itemid=4

А у СМИ уже устаревшая и недостоверная

Видео на YouTube:
http://www.youtube.com/watch?v=wnUbm8rkOCc&a

Ерничаете? Ну так по итогам написано будет - анонс должен что-то недогововаривать. Не анонсировалось, поскольку не было 100% уверенности в прибытии "Гуссара". Уверенность появилась сегодня, встречаю их утром 11-го.

А по сему знаменательному поводу можно Вам теперь и вот такое подпустить - лёгенькое, про героизмологов - типа, развеяться

Вот так, например, описывает некоторые события начала «Сидения...» в 1609г. наш знаменитый историк С.М. Соловьев в своей 29-томной «Истории России с древнейших времен»:

А вот так уже наш современный историк Б.П. Фролов. в своем труде «Героическая оборона Смоленска в 1609-1611 гг.", более скромном по объему - но зато уже не «шанцы», а «лагерь», да и знамя стало «королевским»:

А вот так фальсифицировали нашу героическую историю (не было на них путинской комиссии, блин!) клятые ляхи:

ИЧСХ, в данном случае главный факт совпадает — знамя-то упёрли!
Каковое совпадение, впрочем, неудивительно — Сергей Михайлович писал 8-й том лет на 200 с немалым гаком позже ляшского оригинала, а полковник Фролов — ещё позже почти лет на 130

27 май 2011, 16:04

По пп. 1 и 2 см. также посты 05 июн 2011, 21:51, 05 июн 2011, 22:02 и 05 июн 2011, 22:17 и кое-какое обсуждение с 28 май 2011, 22:45 по  29 май 2011, 11:52.

Итак - п.3:
3 (гипотеза). Доля этнических поляков среди осаждавших Смоленск в период с 29 сентября 1609 г. по 13 июня 1611г. не превышала 20% от общего числа принимавших участие в осаде.

Собственно, по мои подсчетам получилось 17,7%
Но, не исключая возможных погрешностей, от методических до арифметических, ни на чем не настаиваю и готов обсуждать вопрос по существу — почему и «гипотеза»

А вот и еще одно мероприятие в сабж было:

http://gusinormrc.blogspot.com/2011/02/ ... -1611.html

В то время, может и понимали, а Вы вот и в это время никак разобраться не хотите - вместо известного исторического лица - польского гетмана Жолкевского, придумали какого-то никогда не существовавшего «литовского гетмана Желтовского» и исходя из этого еще и делаете какие-то глубокомысленные выводы якобы на благо литвинизма

http://gagarincity.ru/forum/index.php?s ... =0&start=0

http://www.veche.ru/news/show/216/

Блин, а ить и правда тиражируют:

http://www.smolensk2.ru/story.php?id=20958
http://www.smolgazeta.ru/public/6738-de ... byvat.html

http://www.smolcity.ru/news/smolensk_ne ... NT_ID=5323

http://vkononov.ru/2011/06/1611-2011/

* Влад Кононов (Iva), c этой стороны поляков было примерно 1 из 5-и

http://nnm.ru/blogs/smprofi/monumenty_d ... kov/page1/

Автор не в теме...

Замутил в «Главном» темку "Завтра в Смоленске будут польские крылатые гусары. Потому как 400-летие завершения осады Смоленска 1609-1611гг."
Есть кое-какие комменты

вот зря замутил. наверняка проходящие мимо подумали - какой склочный народ в "вехах". кое-какие комменты там удалить надо, имхо.

Ничего-ничего - где ж тут для проходящих мимо другой народ взять? :unknw:

А вот на польском сайте Smolensk400lat свежее:

Оригинал: http://www.smolensk400lat.pl/?p=256
Google-перевод: http://translate.google.ru/translate?hl ... %3Fp%3D256

12 июня гости из Польши посетят только Андрусово.

Вынужден с Вами согласиться.Задал вопрос знающим людям-Желтовский и Жолкевский-одно лицо...Но! Жолкевский вошёл в Москву ,уже завоёванную литвинами (уже второй раз завоёванную)!
На чём основаны Ваши подсчёты о численности поляков под Смоленском?Интуитивно я с Вами согласен,но только интуитивно-поляков и на своей территории не возможно было заставить воевать,не то что на краю земли.

Сергей Кмит, да знаем мы, как эти ваши хоть литвины, хоть поляки (давайте пока сойдемся на компромиссе — речьпосполитяне! ) Москву в 1610-м «завоёвывали»! :rofl:
Только для здешнего сабжа нам это знание без надобности

А вот когда объявится хоть один путяный оппонент, который не будет «мне в харю ейной мордой тыкать» своим единственно правильным мнением и не побрезгует опуститься до обсуждения цифр (а еше лучше бы - и предложит свой конкретный вариант!), вот тогда я всю свою арифметику и выложу. Основанную, кстати, на данных авторитетных (авторитетней для периода осады Смоленска уж, наверное, и некуда) именно польских источников.

А «край земли», это Вы что — про Смоленск? :angry: