Смоленскоблтур

Тема в разделе "Вехи", создана пользователем Aliot, 23 июл 2009.

  1. Mick
    Оффлайн

    Mick Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    ИМХО наоборот, ты обосновал ненужность данной организации.
    Чем она будет дальше заниматься, когда деньги на 1150летие закончатся? Не думаю, что рынок услуг, описанный тобой в первом абзаце, настолько перспективный, если только Облтур не будет заточен под бюджет. Если же пойдут бюджетные деньги, то будет обыкновенная контора, осваивающая бюджет.</div>
  2. Iva
    Оффлайн

    Iva Новичок

    Credit:
    $719,92
    Book Reviews:
    0
    Денег на эту организацию ни в коем случае нельзя просить у Федерации. Если это не надо области, то центру тем более. Не надо рассчитывать в данном случае на манну небесную - 1150 в принципе. Музеи, архивы и библиотеки, напомню, тоже "осваивают бюджет", и во многом их состояние определяет наш цивилизационный облик. Прошу не путать с зоопарком.</div>
  3. Mick
    Оффлайн

    Mick Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Прочитал про Калугу, напомнило 12 стульев...
    ИМХО Осваивают бюджет.
  4. Mick
    Оффлайн

    Mick Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Может тогда надо специалистам определить круг интересных туристических мест, памятников, маршрутов, мероприятий, деньги1150 направить на восстановление этих мест, памятников. А бизнес сам займет нишу внутреннего туризма/организации мероприятий, если он будет прибыльным.
    Зачем для этого создавать что-то?</div>
  5. Семен Кузьмич
    Оффлайн

    Семен Кузьмич Новичок

    Credit:
    $1.532,01
    Book Reviews:
    0
    О каких специалистах идет речь? Какие организации они представляют? В каком качестве и за чьи деньги они будут определять интересные туристические места, памятники, маршруты...? Механизм, пожалуйста, опишите. Как вы его себе представляете?</div>
  6. Beatle
    Оффлайн

    Beatle Новичок

    Credit:
    - $1,46
    Book Reviews:
    0
    http://smolensk-travel.ru/ вот люди которые я так понимаю единственные занимаются въездным туризмом.
    Может их пригласить? Может им просто помочь?
  7. Mick
    Оффлайн

    Mick Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Попытаюсь :)
    1. Спецмалисты:историки-краеведы+тур.фирмы. Первые определяют что можно показать, вторые будут ли на это ездить.
    2. Деньги: первым-областные гранты, турфирмам и работающим во внутреннем туризме-налоговые преференции(если это можно), реклама, ТПП привлечь.
    Как то так.</div>
  8. Anonymous
    Онлайн

    Anonymous Guest

    Credit:
    $
    Book Reviews:
    <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Отдавать историю в руки бизнесменов нельзя (во всяком случае, пока, да и не нужна она им, как не нужны бизнесменам в массе своей музеи, архивы и библиотеки); внутренний туризм, такой, какой он есть, бизнесменам самим не нужен.[/quote]
    Ива, а решать отдавать или не отдавать будут чиновники?

    <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Чем она будет дальше заниматься, когда деньги на 1150летие закончатся? Не думаю, что рынок услуг, описанный тобой в первом абзаце, настолько перспективный, если только Облтур не будет заточен под бюджет. Если же пойдут бюджетные деньги, то будет обыкновенная контора, осваивающая бюджет.[/quote]
    Мик, потом эта организация приватизируется - под предлогом что государство тратит на нее деньги, а частник сам заработает и налоги заплатит. На сдедующем этапе из организации выведется в частную фирму всё, что можно. Далее - так как функция туризма и краеведения крайне важная "останки" ГУПа передадут назад на шею областному бюджету.А потом придет очередной "оптимизатор"... Перечитай Болдырева :)</div></div>
  9. Anonymous
    Онлайн

    Anonymous Guest

    Credit:
    $
    Book Reviews:
    Кузьмич, чтобы ты поехал в питер тебе нужно чтобы в нём обязательно существовал ГУП, определяющий интересные маршруты и памятники? А если в КАлуге-Брянске-Липецке разработают супер-пупер маршрут, то ты сорвешься и туда поедешь? Ты - да. Но выйди на улицу, спроси у прохожих :)</div>
  10. Iva
    Оффлайн

    Iva Новичок

    Credit:
    $719,92
    Book Reviews:
    0
    Разумеется. Можно провести аналогию с приватизацией памятников архитектуры. Она возможна, и это единственный способ их дальнейшего сохранения. Но возможна только при четком соблюдении правил, устанавливать которые (и контролировать их соблюдение в дальнейшем) должно государство.
    Необязательно, кстати, ГУП. Может быть и иная форма. Но с участием государства.</div>
  11. Anonymous
    Онлайн

    Anonymous Guest

    Credit:
    $
    Book Reviews:
    Для того, чтобы привести памятники архитектуры и истории в порядок нет никакой необходимости создавать региональную структуру, решающую что и кому отдавать. Создание очередной бюрократической "прокладки" между историей народа и самим народом не увеличит ни финансирование исторических учреждений, ни их состояние. Для решения проблемы достаточно увеличить объёмы финансирования истории и в целом исторического направления, и если государство не делает этого - значит, считает это не первоочередной задачей. Пытаться проводить какую-либо иную политику и настаивать на иной точке зрения - означает, по сути проведение антигосударственной политики. Особенно это опасно в период финансового кризиса, последствия которого начинает ощущать Россия и Смоленщина в частности. Сегодня можно создать ГУП или любое предприятие с государственным участием (вначале за счет средств на празднования, а затем за счёт областного бюджета), но праздники пройдут, а расходв останутся. И не просто расходы - а БЮДЖЕТНЫЕ расходы - то есть те средства, которые могли бы пойти на помощь учителям, врачам, на доплаты инвалидам и неимущим, на реализацию областных программ поддержки безработных или (если дистанцироваться от социальной сферы) - на участие области в реализации инфраструктурных проектов, которые могут стать локомотивом развития Смоленщины.
  12. Jesus Jones
    Оффлайн

    Jesus Jones Новичок

    Credit:
    $836,00
    Book Reviews:
    0
    Пресс-служба, +1000
  13. Iva
    Оффлайн

    Iva Новичок

    Credit:
    $719,92
    Book Reviews:
    0
    Romanzu, я нейтрализую твой пост, поставив - 1000 Пресс-службе за демагогию и рассуждение об общественных процессах и управленческих решениях, а также государственной и политической целесообразности на основе познаний в роботехнике и использования примитивных математических уравнений, сдобренного мелкотравчатым шантажом. Не буду опровергать по пунктам, использую тот же прием.
    Ресурсный потенциал, который можно направить на помощь учителям, врачам, на доплаты инвалидам и неимущим, на реализацию областных программ поддержки безработных или (если дистанцироваться от социальной сферы) - на участие области в реализации инфраструктурных проектов, которые могут стать локомотивом развития Смоленщины, следует искать здесь:

    <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/vkonsmol/119/i-206.jpg" border="0" class="linked-image" />

    Смоленская область, г. Смоленск, ул. Карла Маркса, 23.07.2009 г., 19.00
  14. Jesus Jones
    Оффлайн

    Jesus Jones Новичок

    Credit:
    $836,00
    Book Reviews:
    0
    Iva, в юности частенько сиживал там на крыше :)
  15. Anonymous
    Онлайн

    Anonymous Guest

    Credit:
    $
    Book Reviews:
    Iva, можно и здесь поискать источник :) Фото хорошее - при отыскании неработающих ламп в светильниках уличного освещения (в фонарях) используется такой метод их выявления: в ДНЕВНОЕ время (потому как в НОЧНОЕ запрещено техникой безопасности) включается линия и оперативный персонал осуществляет её объезд. При нахождении неработающего светильника бригада связывается с диспетчером, линия отключается, меняется лампа (либо весь светильник в сборе), после чего по команде диспетчера линия ставится под напряжение для отыскания следующей неисправности. Все работы оформляются нарядом-допуском, все переговоры с диспетчером записываются (аудио) и дублируются в оперативном журнале (письменно). При желании могу даже фамилии монтёров назвать, а также где и что заменили.
    PS с Iva прикольно спорить :friends:</div>
  16. Mick
    Оффлайн

    Mick Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Туда недавно переехал Форт Нокс и его "ограбили" чиновники или там смоленские земские деньги печатают?
    Пресс-служба +1
    ЗЫ. Вспомните областной Фонд поддержки малого бизнеса(точно не помню как называется), который с середины 90-х был организован для благих целей, но вспомнили о нем только после приезда Медведева.</div>
  17. Iva
    Оффлайн

    Iva Новичок

    Credit:
    $719,92
    Book Reviews:
    0
    Да я знаю, зачем собаке нужен хвост :) Кстати, оперативный персонал осуществляет объезд до сих пор. Вечером выложу еще одно хорошее фото по состоянию на 8.30 утра 24.07, а, возможно, и несколько, с временным лагом часиков в 6. Также вчера вечером и сегодня утром сделал замечательные виды не только по ул. Карла Маркса, но и по ул. Пржевальского. Впрочем, это офф и я же писал, что всего лишь
    </div></div>
  18. Anonymous
    Онлайн

    Anonymous Guest

    Credit:
    $
    Book Reviews:
    Да, Iva :) объезды и осмотры линий осуществляются регулярно. У нас очень зелёный город, за деревьями которого практически не следят. Ветки со страрых и некронированных деревьев очень часто падают на провода линий электропередачи и уличного освещения, что приводит к отключениям и необходимости их поиска и устранения.
    По данному конкретному случаю - линия освещения Маркса-Пржевальского одна :) на ней устранены все повреждения кроме (надеемся) последнего, на устранение которого бригада выехала в 8-20 утра. Характер повреждения: Обрыв провода воздушной линии в результате падения ветки дерева. Так что если будешь в районе гимназии, можешь и пофотографировать как энергетики (вместо зеленхоза) обрезают угрожающие электроснабжению (а возможно и жизни людей) ветки старых деревьев.
    ЗЫ Iva, энергетика (в отличие от ... ) очень жёстко регламентированная отрасль и то, что порой кажется [прекрасному] дилетанту нарушением - на самом деле таковым не является :)
  19. Anonymous
    Онлайн

    Anonymous Guest

    Credit:
    $
    Book Reviews:
    Но тем не менее, возвращаемся к (надеюсь, конструктивному) диалогу о туризме и краеведении: давайте представим, что по взмаху волшебной палочки сегодня в Смоленске (и окрестеностях) приведены в порядок все памятники истории и архитектуры, разработаны туристические маршруты и полностью финансируются потребности музеев - ведь именно к такому положению вещей (по уму) мы должны стремиться и именно его получить в 2013 году. Обеспечит ли это развитие туризма? :)
  20. Iva
    Оффлайн

    Iva Новичок

    Credit:
    $719,92
    Book Reviews:
    0
    Да я ж не про нарушения и регламенты, а про скрытый потенциал. Кого легче прокормить - одну большую собаку с купированным хвостом, или много маленьких, у каждой из которых огромный хвост? И что чем виляет - поди разберись, особенно, когда ты дилетант. А как же врачи, учителя, инвалиды и неимущие, инфраструктура, наконец?.. Вопросы риторические, отвечать не надо.
    Но и я на демагогию реагировать не буду.

    пс. возвращаемся, ага
  21. Iva
    Оффлайн

    Iva Новичок

    Credit:
    $719,92
    Book Reviews:
    0
    Мне принцип работы волшебной палочки прежде всего интересен. Кто должен ей махать, координировать, разрабатывать?
  22. Незнайка
    Оффлайн

    Незнайка Новичок

    Credit:
    - $0,06
    Book Reviews:
    0
    Пресс-служба, жаль, что ты не Хоттабыч! :)
    Если бы да кабы, то, во-первых, сами смоляне себя чувствовали бы хорошо. Исторический центр Смоленска надо свято беречь. Вылечить город от эстетической стандартизации социалистического прошлого можно будет только через сто лет. Но, говорят, в Европе самые старые дома всегда с самой свежей штукатуркой.
    Конечно же, не следует противопоставлять прошлое и сегодняшнее. Они в идеале должны дополнять друг друга. Но приоритет за тем, что имет память. У камней она хорошая, жаль, что уступает динамиту.
    Бережное отношение к историческому центру есть приоритет сам по себе. На этой почве вырастет и поток туристов. Как его организовать и заработать на этом - сложный опыт работы. С ходу расписать даже его принципы не могу. Но похже постараюсь отписать что-то конкретное.
  23. Anonymous
    Онлайн

    Anonymous Guest

    Credit:
    $
    Book Reviews:
    Iva, какая демагогия? Уровень жизни населения на Смоленщине удручающе низок, транспорт, дороги, прочие коммуникации не развиваются (а зачастую и не ремонтируются), из-за недостатка финансирования не реализуется множество инфраструктурных проектов, способных как поднять качество жизни, так и обеспечить хоть какое-то развитие. Моё искреннее убеждение, что в ьаких условиях говорить о направлении денежных средств на цели краеведения и истории ... конечно можно :) только в результате на Смоленщине останется только одна история, город (и область) превратятся в "заповедник", в котором вымирающее нищее население будет гордиться отреставрированными памятниками и "великой" историей Смоленщины.
    О прошлом нужно заботиться, но не в ущерб настоящему и будущему. Вопрос в поиске баланса между ними.
  24. Anonymous
    Онлайн

    Anonymous Guest

    Credit:
    $
    Book Reviews:
    Собственник исторических объектов: администрация города, области, РФ.</div>
  25. Iva
    Оффлайн

    Iva Новичок

    Credit:
    $719,92
    Book Reviews:
    0
    Что первично, а что вторично - большой вопрос. У Смоленщины никогда не было ни высокого уровня жизни населения, ни дорог, ни инфраструктуры и всего прочего. Кратковременные подъемы экономики были связаны с милостями центра, раз в столетие подававшего "вспоможествование" разоренному неприятелем региону - будь то 1830-е годы при Хмельницком (после войны 1812 года) или в 1960-70 при Клименко (после войны 1941-1945). При этом все бытро проедалось. Но были подъемы и другого плана - самосознания, смоленскости, если хочешь. Театры-библиотеки, многочисленные общества, активное строительство социально значимых объектов, как сейчас говорят, развитие благотворительности и в целом культуры. Все эти подъемы были связаны как раз с культурно-просветительской направленностью деятельности руководителей. Выбирать есть из чего. Но говорить, что финансирование истории и памятников может быть в ущерб всему остальному - это как раз и есть демагогия. Более того, это крайне опасная демагогия, распространение которой ведет регион к самоуничтожению. Если ты действительно веришь в то, что говоришь, подумай - а не составить ли тебе компанию сочувствующим нашему положению? Зачем нужен Смоленск тебе и зачем Смоленск нуждается в тебе? Тут нет и не может быть никаких инструкций, и ни один контракт с работодателем не предусмотрит ответы на эти вопросы.

Поделиться этой страницей