Смоленский костёл на снос?!

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

А кто у нашего архива крыша?

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Нет ее

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Попалась фотка старого костела.
Качество правда оставляет желать лучшего.

<img src='http://live.smolensk.ws/images/9/9d/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB_.jpg' border='0' alt='user posted image'>

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Блин, такую вешь загубили.

Я безразличен к религии и ее духовным ценностям. Но когда из-за межконфессиональной крызни разрушаются ценности вполне материальные - это мне непонятно и неприемлемо.

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Костёл - это лишь песчинка в океане запретов РПЦ.

В районе "Шарма" строился Смоленский архив - но на фундаментах дело закончилось.

Пусть поляки построят здание архива, а мы им восстановим костёл!

Я лично готов взяться за проект - восстановим как и било.

Есть ещё выход, который устоит всех - СОЖГЁМ и костёл и архив вместе с ним - пошли все нах.., а ещё польское кладбище сровняем с землёй (без перезахоронения) и на освободившейся территории построим гипермаркет! Как вам?

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Аааабаалдеть! ) Про эту фотку я и говорил, но есть и еще одна. Пока не удается выцыганить...

Vityaz,

Да, я сам лично готов ради такого дела таскать кирпичи и месить цемент. Но ведь не допустят, в силу вышеописанных палок в колеса. :?

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Я считаю что востанавливать надо не только костел, но и другие памятники культуры 19, 18...... веков, а то что у нас с ними творится в Смоленске это полный............., а вот насчет функционирования это уже другой вопрос.
Нужны нам католические храмы или нет пусть сам народ решает, но из-за глупой грызни терять красивый памятник культуры это нонсенс.

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

winzard, и не стоит наезжать на РПЦ ее сотоварищи так же, в тех местах где сильны, веротерпимостью не отличаются... п.с. я не православный..... скорее атеист, но все -же, не стоит трогать религиозные чувства людей

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Но не на такое религиозное чувство как нетерпимость...

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Позиция РПЦ по отношению к католикам веротерпимостью не отличается. По большому счету тут нужно отдавать под суд Кирила, а также тех, кто его слушает, за преднамеренное уничтожение архива. Правда здание находится в федеральной собственности, так что это, в первую очередь, к Москве претензии.
Интересно, кстати, иммунитета от уголовного преследования ведь у него нет?

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

winzard, нет иммунитета

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Помнится, обсуждалась уже эта тема. И ни раз будет еще обсуждаться, к сожалению...

Вот думаю, а может, в Общественную палату попробовать обратиться, причем коллективно, но не как верующие, а как горожане - общественность. Я готова подписаться под обращением, хотя в общем-то ближе к православной вере.
Действительно, очень жалко здание Костела, не менее жалко архива, ну и, естественно, тревожит вопрос о веротерпимости, типа прописанной у нас в Конституции...

Есть вариант, "грузануть" данным вопросом депутата Госдумы... Можно еще напрямую Президенту письмо написать (слышала, вроде сайт такой есть) - он долго в Германии жил, может и поймет суть вопроса, если к нему это дело пропустят. Но опять же, эффективнее будет, если несколько сот человек под обращением подпишутся.

Кстати, почти уверена, что если провести по этому поводу что-то типа референдума в Смоленске - 80-90% точно выскажутся за восстановление здания.

Немного не понятно, что делает по этому поводу католическая община - по идее, они должны были уже дойти до высших судебных инстанций (где-то слышала, что они судились). Думаю, имея деньги, время и волю эту "стену" можно пробить юридическим путем, подключая известных адвокатов и центральные СМИ.

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Ага. Еще можно в шестую. Толку больше будет

Так пока костел занят, им даже Гаага не поможет. Культовые здания возвращаются только в случае их не использования.

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Эмма, умница! Подпишусь тоже и приведу толпу, кому тоже не все равно.

Я писал сообщение на сайте минкультуры. Пришел ответ, что мое обращение передано в управделами. Видимо управделами президента... Верно говоришь, юридически и обращением общественности можно пробиться.

Интересно, а как производится сбор подписей, наверное нужно где-то регистрироваться? Кто знает?

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Думаю, двигать нужно именно в сторону архива, а не костела. Потому что архив нужно спасать, а костел - отдавать. Отдавать сложнее.

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

После обдумывания вывел следующее. Необходимо разработать стратегию.

В общем это:
- создание инициативной группы
- организация сбора подписей
- изучение нормативных и законодательных актов(региональных и федеральных), связанных с восстановлением памятников архитектуры, находящихся в федеральной собственности с привлечением иностранных инвестиций.
- установление связей с заинтересованными организациями
- отыскание потенциальных инвесторов и подрядчиков, в перспективе проведение конкурса.
- освещение проблемы в СМИ, Интернете.

Пока так. Каждый пункт должен быть разработан более детально. Какие есть еще предложения?

В ближайшее время свяжусь с г-жой Афанасьевой и представителями католической общины Смоленска.

Более того, считаю, что работу нужно вести в двух направлениях сразу. То есть по сути должно быть организовано две группы, каждая со своими, взаимовыгодными интересами. Первая - восстановление здания костела в Смоленске в качестве уникального АРХИТЕКТУРНОГО памятника. Вторая - спасение уникального же исторического архива.

Считаю, что при серьезном подходе, с привлечением СМИ, департамента культуры Смоленска, минкультуры, общественных организаций, проблему можно сдвинуть с мертвой точки.

Ваши идеи господа........

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

winzard, Интересно, а когда католики отличались веротерпимостью по отношению к православным

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

ИМХО, при такой постановке задачи она заведомо обречена на провал. Считаю, что НИГДЕ и НИКОГДА нельзя говорить о восстановлении костела (особенно с участием католических организаций) пока не решена вторая задача - спасение уникального исторического архива. Обозначенные выше задачи расставляют неправильные приоритеты и создают множество лазеек для торможения реализации этой идеи.
Считаю, что активно нужно прорабатывать вопрос о СПАСЕНИИ архива без увязки с восстановленитем костела. Т.е. обосновывать и изыскивать возможность перемещения его в специально подготовленное помещение мотивируя исторической ценностью, спасением культурного наследия, духовности и т.п. Можно даже к РПЦ за помощью обратиться (интересно, как они в этом случае выкручиваться будут ). Если решится эта задача, о восстановлении костела, думаю, можно не беспокоиться.

Но кто может быть заинтересован в восстановлении архива настолько, что выделит финансирование (или добъется выделения федерального финансирования) - мне непонятно. У нас (в России), думаю, никто. За пределами России - тем более. А если привлекать католические организации и на их средства решать проблему - это значит сразу похоронить благую идею. РПЦ недопустит этого никогда.

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

А я не говорил, что нужно делать как католики. У католиков вообще есть папа - наместник бога. Маразма им тоже хватает.

Вне всякого сомнения.

Прийти к ним с ящичком-копилкой "на восстановление архива"? На восстановление храма же собирают. А архив - храм знаний.

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Костел надо востанавливать, ктож спорит; хотя надеяться на администрацию глухое дело; область то дотационная. Предлагаю создать фонд спасения костелаwinzard, - председатель

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Нежнее, Винз, ещё нежнее
Почему сразу маразм? Ну, традиции, много вековой уклад, религия и всё такое. Эдак всех можно в дурку определить.

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Уверяю тебя, у людоедства гораздо более давние и длительные традиции.
Вообще, с точки зрения РПЦ я - дьяволопоклонник. Т.к. в церковь не хожу. По крайней мере так я понял слова одного батюшки в смоленском храме.

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

"Pegasu"- выбери что то одно,брат,-или вера,или историческая ценность.
Вера не опирается на исторические ценности-она не имеет "возраста"-она от Бога,а " Бог не в рукотворных храмах живёт";ну а в историческом плане-на Смоленщине "думаю не ошибусь" около 99% памятников старины,да наверное
и по всей России,нуждаются в "помощи и нерадение властей не стоит привязывать к религиозным направлениям, и тем более искать поддержки у людей не имеющих к религии отношения-
"Радеешь о Храме-обращайся к Верующим,
о здании и Архиве-к Властям!"
НЕ ЛУКАВЬ.

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Это вот с какой радости что-то одно? Почему одно должно противоречить другому? Кто так решил?

Ну и? Тогда пусть РПЦ не упорствует.

Сейчас нас не интересуют 99%. Нас интересует вполне конкретный Смоленский архив. По закону его судьба не может зависеть от позиции РПЦ и мы будем считать, что она не зависит. Поэтому связь с религией мы тут отвергаем и действуем в направлении федеральных властей.
Что-нибудь не так? Или все же патриархии ЕСТЬ дело до Смоленского архива? Тогда пусть помогут его восстановить.