Смоленские сайты

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Что думаете о наших сайтах:

http://www.ohranavostok.ru/
http://www.expressohrana.ru/[/quote]

Мортис все отлично сделал!</div>

Как и обещал

)))
Совсем глубоко не копал, но в целом техническая сторона выглядит весьма прилично. По крайней мере, с понятием семантики html-элементов разработчик точно знаком. Что именно и как можно решить лучше (проще, эффективнее и логичнее), могу рассказать автору, если он сам того пожелает.</div></div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Совсем глубоко не копал, но в целом техническая сторона выглядит весьма прилично. По крайней мере, с понятием семантики html-элементов разработчик точно знаком. Что именно и как можно решить лучше (проще, эффективнее и логичнее), могу рассказать автору, если он сам того пожелает.[/quote]
Мое личное убеждение, и подозреваю что не только мое, что внутренности сайта всетаки вторичны
Главное:
1. Наличие нужной посетителю информации
2. Нормальный внешний вид
3. Удобство и логичность серфинга по сайту (удобство поиска нужного)
4. Прозрачность и правильность сайта с точки зрения поисковиков</div>

Beatle, Ваши пункты 2-4

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>2. Нормальный внешний вид
3. Удобство и логичность серфинга по сайту (удобство поиска нужного)
4. Прозрачность и правильность сайта с точки зрения поисковиков[/quote]
напрямую вытекают из "вторичных внутренностей".</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>напрямую вытекают из "вторичных внутренностей".[/quote]
Не всегда - косяки бывают разные, в том числе те которые видны только в коде</div>

"Не всегда" - согласен. Но, тем не менее, прямая зависимость существует ))

Были бы очень Вам признательны за помощь.</div>

Занимаемся, но по своему разумению, знаний нам не хватает.
Вы не могли бы нам тоже помочь.</div>

ohranavostok, Вы меня не поняли. Беседовать имеет смысл только с Мортисом (если он сам захочет)). В любом случае, функциональность и внешний вид сайта от этих переделок почти никак не улучшится. Речь, скорее, о "тонкой полировке" кода. Можно безболезненно выбросить фрагменты html и javascript кода, сохранив ту же функциональность. Может быть совсем чуть-чуть "улучшится" внешний вид меню. Но улучшения, скорее, "теоретического" уровня )) Не будучи кодером, Вы можете совсем ничего не заметить )) Разве что подвижки в гугле/яндексе))

А на полный аудит, извините, пока просто нет времени ))

Ну, если советом, то ссылку я уже приводил: http://tutorial.semonitor.ru/, а если заниматься то это надо небесплатных специалистов натравливать на сайт
В принципе запросов в Яндексе например не так много - проще и дешевле повесить Яндекс.Директ и Google AdWords, чего я вам и советую И потихоньку в меру разумения заниматься раскруткой сайта в поисковиках, я так подозреваю кто-то ведь сайтом занимается...

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Что искали со словами «чоп смоленск» — 148 показа в месяц. Слова Показов в месяц
чоп смоленск 148
восток чоп смоленск 15

Что искали со словами «охрана смоленск» — 124 показа в месяц. Слова Показов в месяц
губернский центр охраны зрения смоленск 40
вневедомственная охрана смоленск 5

Что искали со словами «охранное предприят...» — 21 показа в месяц. Слова Показов в месяц
охранные предприятия смоленска 21
охранное предприятие легион смоленск 8

Что искали со словами «сигнализации смоленск» — 26 показа в месяц. Слова Показов в месяц
сигнализация смоленск 26
монтаж сигнализаций смоленск 5

Что искали со словами «долги смоленск» — 47 показа в месяц. Слова Показов в месяц
деньги +в долг смоленск 11
смоленск дам денег +в долг 5
смоленск возврат долгов 5

Что искали со словами «видеонаблюдение см...» — 18 показа в месяц. Слова Показов в месяц
видеонаблюдение смоленск 18[/quote]</div></div>

Классный дизайн! Я тоже обращался к нему (к Mortis) за дизайном пару раз - всем советую.
По юзабилити я бы на вашем месте кое-чего подправил...
1. На сайте http://www.ohranavostok.ru при выборе навигации перерисовывается раздел снизу. Я честно говоря только после третьего клика заметил что там что-то рисуется. Мне кажется раздел-меню Услуги-Акции-Программы следует сворачивать когда пользователь выбирает раздел слева.
2. Видео лучше во флеше/silverlight показывать, а не скачивать.
3. Форму заявки хорошо бы растянуть раза в два-три, а то не больше двух-трех слов в строку вмещается.</div>

Mortis делал нам дизайн, а каркас Lloyd, попросим его пообщаться с Вами
Спасибо.</div>

Спасибо за замечания, будем устранять.</div>

Вопиющая несправедливость, придется вмешаться

Дизайн Вам делал Мортис, сверстанный макет натягивал на ЦМС Lloyd, а верстал и писал ява-скрипт я
И Экспресс-охрану и основной Ваш сайт</div>

От себя хочу добавить, что со смоленскими организациями работать крайне неэффективно, потому что:

1. Крайняя неосведомленность и неграмотность хотя бы в азах создания сайтов - заказчик сам не знает чего он хочет, но и с другой стороны не принимает предложения исполнителя - замкнутый круг

2. Денег никто платить не хочет. Точнее платят, копейки... Если выставляется адекватный за нашу работу как мы с Мортисом считали ценник, то за такие деньги никому хороший сайт не нужен, и проще сделать у конкурентов за копейки

Поэтому я полгода назад вообще закончил работать по верстке со смоленскими организациями, а Мортис с недавних пор ушел фрилансить на free-lance.ru только по графическому дизайну на другие города

Суровые реалии Смоленска...

Причем только что заметил, что в мой код на Экспресс-охране кто-то наговонокодил уже:

.стиль21 {text-transform: none; position: relative; top: -7px; font-size: 12px; }
.стиль23 {position: relative; top: -10px; color: #FF0000; }

Это полнейшая профессиональная импотенция в вопросе верстки давать классам русские имена.

А на сайт ЧОПа на главную страницу в код впихнули зачем-то тег таблицы

В общем после меня в моем коде кто-то старательно порылся в крайне худшую сторону

Извините мы не знали о Вашем участии, общались только с Mortis и Lloyd
стиль21 и стиль23 вставили сами, эксперементировали, когда добовляли информацию на сайт.

тег таблицы вставили не мы, их нужно убрать?

про русские имена не знали, мы в вопросе не профессионалы.

WebDisaster тоже пишет о недостатках, может Вы с ним пообщаетесь

Помогите нам исправить все что не так.

1. Мортис передавал все через себя, работал я непосредственно с ним
Вообще лично мое мнение, что идеальная команда для работы над сайтами - это 3-4 человека - дизайнер/менеджер, технолог/контентник, программист. Контентник или менеджер могут быть не совмещены с дизайнером или технологом. И каждому из специалистов нужно в итоге за его работу заплатить, т.к. создание сайтов - это работа достаточно творческая, порой сложная и комплексная. Отсюда и цены, которые многие заказчики не понимают

2. Желательно, т.к. тегом таблиц в html оформляются только табличные данные, а на сайте тег таблицы используется для разметки.
Минус таблиц при применении в разметке - крайне плохая масштабируемость, семантика и скорость загрузки сайта браузером.

3. На электрощитовых висят таблички "Не влезай, убьет". Это к слову.
В данном случае, я понимаю Вы решили сэкономить и не обращаться к специалистам для внесения изменений на сайт. В итоге сайт "пострадал" от такого кода, но не сильно, а визуально и совсем незаметно. Возмущаться будут только такие как я, для которых верстка - это работа и проф. занятие в прошлом.

4. Вы же не просите таксиста отвезти Вас бесплатно, или продавца отдать Вам товар в магазине товар даром?

Пока смоленские организации не поймут, что комплексное создание сайтов, а также их дальнейшая поддержка стоят денег, и достаточно немалых, хороших смоленских сайтов не будет.</div>

В общем на данную тему можно разглагольствовать долго. Всем спасибо, за сим откланиваюсь

<strike>Баба-Сантора.</strike> Тьфу. Санта-Барбара.

вот и поговорили...

Полностью солидарен с идеей, что до тех пор, пока смоленский сайтозаказчик будет хотеть получить горбатый запорожец с 95% скидкой, именно его он и будет получать. Про поддержку сайтов - вообще +100. Но вопрос "кто будет поддерживать готовый сайт?" лично я задаю в числе первых трёх. От ответа нередко зависит, возьмусь я за эту работу или нет.</div></div></div>

1.Работа вашей команды нам понравилась.
На сколько мне известно, мы заплатили за нее столько сколько вы запросили.
2.Теги таблиц вставили вы сами, мы не трогали, сами удалять не будем, с кем связаться по этому вопросу с Вами или Lloyd
3.Информация на сайте постоянно меняется, дело не в деньгах, а скорее в оперативности. Сайт мы тоже заказывали динамический именно для этой цели.
4.Непонятна Ваша аллегория на счет бесплатно, мы выставили на обсуждение Вашу, как выяснилось, работу, форумчане считают что в ней есть какие-то недочеты в каркасе, мы предложили Вам пообщаться с критиками...</div>

Эх, придется все-таки еще пару раз тут написать . Сейчас

Мортис помимо изготовления дизайна являлся еще менеджером данного проекта. Поэтому с заказчиками общался непосредственно он.</div>

1. Заплатили за что именно? Если помните, мы сделали Вам сайт в небесно-синих тонах с летящим орлом.
Перед началом работы Вы утвердили макет, сайт был сверстан и прикручен к админке. Затем сайт вам резко разонравился и Вы попросили переделать ВСЕ
Мортис заново рисовал макет, я заново с нуля все верстал и Ллойд прикручивал к админке (прокол тут наш - не стали требовать от Вас заверения первого макета у руководителя, а зря).
Все мы это сделали за символическую доплату, потому что хотелось проект уже наконец-то сдать.
+Не забывайте, сколько уже изготовив и запустив сайт мы ждали от Вас информации к наполнению - около 3х месяцев. За это время простоя по Вашей вине нам никто не доплачивал, был только изначально полученный аванс.

Как я понимаю Вы пришли заниматься сайтами компании уже позже, до этого с Вашей должности был уволен предыдущий сотрудник - можете поинтересоваться у него насчет предоставления контента для наполнения сайта.

2. Лично я тег таблицы туда не вставлял. Сайт был нарисован, сверстан, наделен админкой и сдан Вам вместе с логинами и паролями от FTP. За дальнейшей судьбой сайта я не следил и могу сказать точно только то, что вставленный тег таблицы - не моих рук дело.

3. Для оперативного добавления/изменения информации и существует админка, но она способна лишь менять контент на сайте, а не его структуру или дописывать какие-то визуальные стили. Вы заказывали систему управления контентом сайта, а не конструктор сайта - тут надо чувствовать разницу

4. Моя работа как оказалось там уже не вся, кто-то после меня уже "поработал", причем я указал где именно и что "поработал" в худшую сторону. Снова повторюсь, что у меня с Вами нет договора или договоренности об обслуживании Вашего сайта, и денег мне никто за это не платит</div>

И вот так приходится разговаривать и разруливать с каждым клиентом - поэтому и ушел с данного вида фриланса, устав долбившись головой об стенку.

Заказчик не понимает разницу между изготовлением сайта и его поддержкой, считает что за поддержку не надо платить и это вещь сама собой разумеющаяся. Что в коде сайта может рыться кто угодно, а после того, как "кто угодно" что-то испортит, то спрашивать с изготовителя и так далее.