Русский генерал А.А.Скалон

Все таки Рачевский мост.... :aggressive:
А ведь НЕДОУМЕВАЮЩИЙ прав....

Сергей ирк, а вот и зря Вы потёрли этот свой пост - как раз в ём и была эта самая искомая Вами сермяжная правда :rofl:.

А как она выглядела, Духовская церковь? и где мост? как оттуда удобнее проехать к Молоховским воротам?
Я тоже понимаю, что это аллегория, но церковь то хоть похожа?

:rofl: А поговорить???

Во французской "Вики" нашел (http://translate.googleusercontent.com/ ... ensk_(1812)&usg=ALkJrhiCDcaoHx4UOodIVPJUY-WrXZoZMQ), что наши потери - 5 генералов и 200 орудий. СИЛЬНО удивился.

Так в вопросе ж речь шла только о погибших.
А Кульнев с Гюденом тут при каких делах? :unknw:

Да нету там такого пунктика — есть «умершие в 1812» - из какой категории и Кнорринг
Ну, а с канадцем Брюером (не путать с французом Брюйером) вроде разобрались уже окончательно

Ага, спасибо за инфу!
По потомственному казачьему генералу Краснову Ивану Козьмичу обстоятельства теперь известны — умер в палатке Платова через 14 часов после ампутации ноги, похоронен 27 августа в Донском монастыре в Москве «при скоплении огромных толп народа, провожавших его в последний путь».

Сергей ирк, cпасибо большое!

А по Окулову в части обстоятельств гибели и похорон что-то ничего не обнаружил, только вот в «Книге памяти»:

http://officers.wardoc.ru/rem_alf.php?str=9

Ну да, ну да - «срисована с русской», «за небольшими отличиями, по Богдановичу». :acute:

Только Богданович свою опубликовал, ЕМНИП, в 1859 году, а немецкий если и не брат-близнец, то очень близкий родственник этой французской карты,

выложенный ссылкой 30 авг 2010, 22:22 в соседней ветке: viewtopic.php?p=7106503#p7106503

(вот — сравните фрагменты:
)

1840-го года рождения!

«ТщательнЕе надо бы ребята, тщательнЕе...» (с) :yahoo:

Во - слепил, как мог, тоже далеко не айс :

А там что, эта черная полоса и в оригинале была?
Вы ж дайте адресок - м.б., удастся выцарапать с разрешением повыше?

А вот пока лепил, обнаружил под табличкой ранее не замеченное:

Просмотрел и французское издание колонеля 1824г., и русское 1837г. - ничего похожего не нашел.

Однако в поисковике, в библиографии находится в разных видах (но без ссылок ) , в т.ч. и вот так:

Надо ж бы как-то этот атлас того-этого... :unknw:
.

И все-таки «этт вряд ли» (с) - сходство северной части Шеина Острога (или «Шеинова», но не «Ш.» - воевода Шеин в Смоленске герой, а форум - Смоленский) с условным обозначением французских войск на этой карте явно случайное.
Вот как это выглядит на других:



А кто это «мы»?

anzel, Вам тоже, конечно, спасибо большое (за лепту ), только корячиться тут переводить не вижу никакого смысла (в чем, не сомневаюсь, Вы и сами уже убедились из этой Вашей «навскидки») — все это уже читано-перечитано не раз у наших историков, которые давно перевели и этого Гюго, и прочих французОв на русский, подпустив, натурально, в должную плепорцию уже нашей героизмологии :

Вот, коротЕнько содержание по абзацам, а если какой из них все-таки будет надо целиком, то сообщите дополнительно:

Как-то вот примерно так, можно даже сказать, без особого франкофильского азарта живописал в 1838г. мусьё А. Гюго Смоленское сражение 5-го (по ихнему 17-го) августа 1812 года
.

Похожая карта,тоже с трассами артиллерии, была выложена здесь:


viewtopic.php?p=7221907#p7221907

И здесь — даже в цвете:


viewtopic.php?p=7814186#p7814186

Но и там и там - без расшифровки обозначений по родам войск
А на Вашей она есть, что дало возможность заметить:

А сколько многю? И где здесь среди этого множества Иркутский и др. два драгунские полки на Рачевке?
Это не эти три ромбика, что вдоль рва заходят с юга к Молоховским воротам?

Недоумевающий, спасибо за не сухой перевод :good:
И за дополнительные схемы.
Вот еще в этой книжке нашел картинку Рачевки.

Ага, ну вот и разгадка, почему "русская" датировка на схеме - от полковника Дмитрия Бутурлина.
Согласен, нужно тщательнЕе
Довольно много в Гугл-Бук книг со схемами. Они в конце книг и бодренько отсканированы в сложенном виде

Так там же при сканировании машина страницы листает

Думаю, генералов всех подряд, и раненых сочли. Скалон и Балла. И раненые Коновницын, Дятков и, вроде бы, Корф. Про Корфа попадалось у французов, что они думали - умер от ранения, но не подтвердилось.
200 орудий - конечно же! Ну не двадцать же. А вот наши пишут - Смоленск непрерывно обстреливали из трехсот пушек. Гиперболы.

Подлая бездушная железяка :rofl:

http://www.museum.ru/museum/1812/Persons/slovar/
http://www.museum.ru/museum/1812/Person ... l_s22.html

Коллеги, известно что-нибудь по поводу выделенного синим цветом?

anzel, про генералов и т.п. это уже французское Информбюро, бюллетень №13, от 21.08.1812, Смоленск - попозже выложу.
А нашего Информбюро примерно этого же времени, тоже про Смоленск, Вы должны, ИМХО, хорошо помнить :rofl:

------------------------------------------------------------
03 ноя 2011, 09:09 О месте захоронения генерала Гюдена
06 фев 2011, 16:25 Вывод по теме «Где же похоронен французский генерал Гюден?» 
09 ноя 2010, 08:07   ВЫВОД по версии "Citadelle"

Пооффтоплю.
Выдвигаю версию о месте, где последний раз обедал А.А.Скалон. Ну и где, вероятно, перестарался К.К.Сиверс.

А интересный пост - даже жалко, что оффтоп
И в третьей цитате снизу кое-какие знакомые фамилии попадаются :acute:

Об отступлении Иркутского полка 05.08.1812 (версия Альбовского)
1. «И такъ...»

Ранее, в посте от 30 ноя 2011, 22:10 уже приводились ссылки на стр. 194-198 работы Евгения Альбовского «Исторiя Иркутскаго полка (50-й драгунскiй Иркутскiй полкъ), Минскъ, 1902г., касающиеся участия полка и его шефа генерал-майора А.А. Скалона в Смоленском сражении 5/17 августа. Здесь же предоставлена возможность более внимательно рассмотреть отдельные извлечения, относящиеся непосредственно к сути предложенной Альбовским версии.

http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 ... #?page=196

http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 ... #?page=197

* По данным сайта Irkipedia.ru («Иркипедия» - главная энциклопедия Иркутска и Иркутской области) майор (с 12.12.1808 подполковник) Антон Лукич Южаков являлся командиром Иркутского драгунского (с 17.12.1812 г. - «гусарского») полка с 25.01.1807 по 01.06.1815 год.
http://irkipedia.ru/index.php/%D0%98%D1 ... 0%BB%D0%BA
http://www.museum.ru/1812/library/Podma ... ski_drag_p

** См. ниже примечание к стр. 196.

http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 ... #?page=198

**
- Какие-либо иные достоверные данные, подтверждающие информацию Южакова в его рапорте от 10 августа №260 о прикомандировании «24-й артиллерийской бригады легкой роты №45 подполковника Айгустова» именно к Иркутскому полку и о подчиненности генерал-майору Скалону егерских стрелков, не выявлены;
- Ранее (см. выше фрагмент стр. 194) Альбовский, ссылаясь на архивный документ (Рапорт полка, тоже от 10 августа, но почему-то уже за №960 :unknw: ), указывал, что «командовать отрядом», куда входили три драгунских полка, «небольшое число казаков и два орудия легкой №45 роты подполковника Айгустова», назначен был генерал-иайор гр. Сиверс»;
- Следует также иметь в виду, что Южаков в рапорте вообще нигде не упоминает Сибирский и Оренбургский полки — ни в тексте (где есть, однако, «удерживал полком … неприятеля, устремившегося ...» и «бывший прикомандированным к полку»), ни в контексте.

http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 ... #?page=199

(продолжеие следует)

Об отступлении Иркутского полка 05.08.1812 (версия Альбовского)
2. Критика «официальных историографов войны»

Вот здесь, на стр. 195, Альбовский излагает (как говорится, своими словами) описания рассматриваемого эпизода Смоленского сражения в трудах «трех китов официальной история войны 1812 года, написанной "по горячим следам" в 19 веке» (~с):

http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 ... #?page=197

и (указав в тексте и в ссылке 1 кого, собственно, он имеет в виду) далее переходит к их опровержению - «если есть ошибка в одномъ, то легко её допустить и в другомъ». Основываясь при этом, однако, единственно на собственных умозрительных рассуждениях (не очень многочисленных и, ИМХО, не слишком и мудрёных ), ну, и немножко на рапорте командира Иркутского драгунского полка подполковника Южакова от 10 августа 1812 года №260 — см. предыдущий пост.

А вот здесь, для сведения интересующихся, приводятся факсимильные фрагменты по эпизоду - из выпущенных, соответственно, в 1824/37, 1846 и 1859 гг. изданий поименованных Альбовским в сноске «китов»:










= = = =
Примечание:

Впрочем, граничащее с негодованием неудовольствие основоположниками выражается иногда и в наше время - так, например, известный иркутский ­историк и архивист Е.Б. Шободоев (о нем здесь упоминал и Сергей ирк) в своей публикации «Иркутские драгуны (в огне Бородинской битвы и копоти исторической несправедливости)», в частности, поднимает и такой вопрос:

И сразу же, безо всяких архивов, дает ответ - в чем же, собственно, эти самые «субъективные обстоятельства» проявились:

А вот за манкирование архивистикой тут перепало как раз Альбовскому - оценив в целом его труд по истории Иркутского полка вроде как положительно, Евгений Борисович не преминул отметить и имеющиеся отдельные недостатки:

Подробнее см. пост 12 янв 2012, 13:20

(продолжение следует)

Попалась такая забавная заметка.