Про жадность

Создавай тему

Создам, если ты готов высказываться. Не факт, что эта тема для многих актуальна.

проблема русского не то что у него корова сдохла, а что у соседа жива

Ну так еще раз, скупердяйство в данном случае является не способом обретения богатства, а скорее его сохранения. Каким скупердяем не будь, а накопить с зарплаты столько чтобы жить на 1% в год не получится. Обретение богатства достигается через бизнес (в котором в общем-то скупой человек или транжира не важно - это вещь бинарная - бизнес либо получился либо не получился), либо через коррупцию (и тут понты могут быть полезны), либо по сути случайным путем. И транжирство после этого тоже не ведет к бедности - нет историй людей которые богатство с которого можно жить на 1% в год просрали покупая яхты и самолеты (ну разве что выигравшие в лотерею), есть либо лишившиеся его по политическим причинам (дали подержать и забрали обратно, см "баблонавты" у Пелевина), либо вложившие "не туда".

То есть: я считаю что транжирство не является реальным способом лишиться богатства (но может являться способом не войти в средний класс, те остаться бедным - например пропивая зарплату вместо того чтобы скопить на образование или переезд в другой город), и скупость не вляется способом обретения его (хотя может являться способом попасть в средний класс скопив на открытие мелкого бизнеса, и способом сформировать достойную пенсию). Для обретения и потери богатства - паттерны потребления человека иррелевантны. Для совсем богатых они могут уже перевернуться с ног на голову - потому что когда Ингвар Кампрад летает эконом-классом это глупость, ибо его рабочее время стоит столько что летать частным самолетом дешевле.

Да, готов.

Книжки далеко. Да и на заборах тоже много чего написано
А т.н. прижимистые жлобы и жлобята из поста АНовикова - вот они, рядышком.

Да, в таком варианте почти согласен: чтоб жить на 1% в год нужен и бизнес, и нужно быть скупердяем. "Жадность приводит к бедности" - это скорее не про накопление денег в результате скупости (наоборот, подразумевается, что прямо сейчас деньги у человека есть), а про потерю денег в результате алчности.

Ну как же, даже термин есть специальный для этого - "промотать состояние". Из примеров вспоминается Майл Джексон и вот
http://www.newsru.co.il/world/23jun2011/kluge705.html
http://www.newsru.co.il/rest/08oct2010/braxton920.html
http://www.newsru.co.il/rest/02aug2009/annie_301.html

И понятно откуда берутся инвестиции "не туда" - ведь инвестиции "туда" обычно хоть и надежны, но малодоходны, яхты/самолеты с них не понапокупаешь, поэтому единственный способ поддерживать соот. уровень жизни - это инвестиции "не туда".

Так вовсе не нужно быть скупердяем если есть бизнес! Бизнес имеет капитализацию которая сама растет (в общем случае, те если бизнес не развивается и не загибается) с темпом инфляции - то есть бизнес не девальвируется. И он дает прибыль. Поэтому имея бизнес, скупердяем можно уже и не быть, можно просто тратить ВСЮ прибыль с него (конечно прибыль посчитанную правильно - то есть за вычетом амортизации как физической, так и моральной). А это отнюдь не 1%, а даже в развитых странах процентов 5 в среднем, исходя из среднего P/E около 20. Скупердяем нужно быть, если хочешь именно ничего не делать и сидеть на деньгах поколениями, те если бизнес продал и хочешь стать рантье. Это явление во всех смыслах редчайшее - как по причине сложности достижения, так и ненужности - ибо нифига не делать мало кто хочет, это скучно.

)))
ок, сейчас создам.
Собственно вот viewtopic.php?f=41&t=64331&p=7611859#p7611859

Ну, с бизнес дело стремное в том плане, что он может расти-расти, а потом перестать или вовсе загнуться. Причин может быть множество - это и изменение привычек потребителей, законов, усиление конкуренции и т.п. Причем от размера бизнеса это мало зависит, too big to fail - редкость. Создать бизнес, который будет жить десятки лет - тоже занятие не простое.

В той книжке что я выше приводил (которая про миллиардеров) автор приводит такую модель, которая называется принцип штанги. Блины штанги слева - это бизнес, блины справа - инвестиции. Чтоб штангу не уронить - надо чтоб блины были примерно одинаковыми, т.е. при резком росте бизнеса деньги из него вытягиваются и вкладываются в инвестиции. При проблемах в бизнесе - деньги забираются из инвест-портфеля и вкладываются в бизнес. Бизнес + инвестиции дают суммарный портфель, на какой-то процент которого человек и живет.

Т.е. да, рост бизнеса приводит к росту потребления, но не по принципу "1000 долларов заработал - 1000 можешь потратить", а скорее "1000 долларов заработал - можешь вложить их в портфель и увеличить расходы на 10 долларов в год".

maximkr, а как у тебя обстоят дела с "процентом потратить"? если не секрет конечно

Наш человек вообще забавен по натуре своеи: он жаден, завистлив, скуп одновременно, но при этом (особенно по-пьяни) рубаха парень, способен жить одним днем и отдать последние штаны, а потом сосать палец до зарплаты. Какие тут на фиг накопительства?! Прикольно же прогулять за один вечер всю кредитку, а на завтра стрелять в долг до аванса, оправдываясь, что мол "ну что я себе во всем отказывать буду?! так получилось, все пошли, и я пошел..."

Плохо пока, даже самому жить не работая пока не получится, какие уж там дети-внуки. Но я работаю над этим

Гм, так он не работает по найму, его время вообще ничего не стоит. В смысле, если он просидит сэкономленный час на работе - это не даст лишнюю $1000 в продажах, а вот его прибыли никак в отработанные часы не переводятся. А вот экономия - прямая, плюс пример для подражания менеджерам и прочим сотрудникам.

Боюсь, что при такой экономии Икеа загнется

:help: Для жадных: а Генерал щас на огороде жёнкины цацки закапывает....)))

Дюдюка Барбидонская, ты смеешься, а вот со страховым агентом недавно разговаривал, так вот он мне историю поведал, пришла к нему миловидная девушка, страховать имущество, стандартный набор вопросов, и вот дошло до животных, она говорит,
- рыбки у меня
- Какие?
- Пираньи
- ???
- я в аквариуме бриллианты храню!!!

GreyCat,
дорогие рыбки-то?

GreyCat, может у девушки чувство юмора хорошее?)))

Дюдюка Барбидонская, стоит ли говорить что в страховке ей было отказано?

:cray: Ох не ценят у нас хорошее чувство юмора...))) а зряяяяя

Не факт. Читал биографию Джон Богла, это основатель и управляющий фонда Vanguard, который сделал себе имя и репутацию на низких издержках. Денег в фонде - чума, сейчас что-то около 1.5 триллионов долларов. Ну и он там описывал, что как-то раз долго ругался в гостинице и не хотел селиться в номер дороже $200, так кто-то в очереди узнал его, сильно проникся, рассказал про фонд окружающим, ну а потом история в книжку попала. Реклама

Сижу, страдаю, жду щедрого.

Где-то читал, что большинство реально богатых людей живут довольно скромно. Приводился пример, что костюмы дороже $400 покупают из них лишь несколько процентов, а основные покупатели костюмов $1000+ это люди среднего достатка. Аналогично про другие атрибуты.
А насчёт экономии/зарабатывания, согласен, что экономия к богатству не приведёт, к некому сохранению и обеспеченной пенсии - да, но не к богатству. БОльшие же расходы стимулируют и к бОльшему доходу.
Как эти два абзаца соотносятся, пока для себя не определил

Несколько месяцев назад увидел на хабре заметку о "синдроме выживших". С тех пор не особо доверяю таким книгам Во-первых, мощная фильтрация автором, во-вторых, на одного успешного по такой стратегии может приходиться тысяча не-успешных, просто о них не пишут.

Это, наверное или вот эта книжка (весьма популярная):
http://www.koob.ru/stanley_t/vash_sosed_millioner
(для скачивания жать ДАЛЕЕ), либо отрывки от нее.

Про стимулирование - так а толку с того, что стимулируют, если все уходит на расходы ? Смысл в накоплении богатства в том, чтоб получить более спокойную жизнь, не слишком зависящую от колебаний бизнеса. Если же все деньги уходят на текущие расходы - риски только возрастают, т.к. в случае падения до нуля денег на содержание домов/яхт/самолетов резко перестанет хватать. Ну и кредиты бесполезны по тем же причинам - они приводят к увеличению рисков, а не к уменьшению.

Увеличивать расходы с целью эффективнее пугать себя (т.е. стимулировать) - это как становиться наркоманом, чтоб постоянно нужны были и деньги и чтоб они стимулировали зарабатывать больше