Политические и исторические аспекты расследования катастрофы

Re: В Смоленске упал самолет

Речь не о том, кому "юля" нравится или нет. Речь о том, что для "оценки беспристрастных объективных фактов, связанных с Катынским расстрелом", учитывая наличия грифа "СС" на документах такого типа, подразумевает наличие у участников обсуждения допуска по "форме 2" и разрешения правительства РФ "рыться" в подобных документах. Ничего вышеприведенного у нас нет и не будет. А сотрясать воздух на форуме своими предположениями и догадками - нет смысла.

Re: В Смоленске упал самолет

Есть конкретная и неоспариваемая никем ситуация - наличие гильз и пуль немецкого производства на месте расстрела. Какие "допуски" Вам нужны для высказывания предположений о чекистской версии причин их появления в этом месте, когда имеются никем не засекреченные документальные факты, свидетельствующие о наличии у органов НКВД как пистолетов "Вальтер", так и патронов к ним, причём, самых разных калибров и лет производства? Или какой "допуск" нужен для высказывания сомнений в том, что польские офицеры терпеливо дожидались бы в бараках прибытия немецких надзирателей, когда советские чекисты спешно, за сутки-двое до того, покинули свои посты въезда-выезда и вышки охраны периметра лагерей? :shok:

На основной ветке мы почти год успешно занимались таким же толковищем, ни имея ни малейшего представления о содержании записей параметрических самописцев. Зачем Вы принимали активное участие в этом процессе?

А уж с какого бодуна Вы отнесли эту чисто познавательную дискуссию к "политическим разборкам", одном Б-гу ведомо. В равной степени можно говорить о "политических разборках", когда мы пытаемся установить истину, мог или не мог Плюснин запретить заход на посадку экипажу борта 101.

Re: В Смоленске упал самолет

Я ознакомился и с твоей ссылкой по пистолету на "Вики" и с этой:
http://www.katyn-books.ru/1940_2000/doc/index.html
Последняя - производит неизгладимое впечатление. Но чем и как реализовывались мероприятия "по форме 8", находится
только в документах с грифом , если конечно они не были уничтожены в установленном порядке.
И еще - почему ты не допускаеш , что фашисты в течении 41-42 гг тоже могли расстреливать пленных польских офицеров из
числа оставшихся на оккупированной территории Смоленска?

Принимал и тоже разного типа "гипотезы" выдвигал. Может ты их и помниш.
В это "общественное расследование", "влез" потому, что упал самолет, который падать не должен был бы ниприкаких обстоятельствах. Уровень РЭО борта 101 был очень высок и то, что произошло с самолетом польского президента, разумному объяснению не поддавалось.
Политику и конспирологию - исключил сразу.

Ты считаеш попытку втянуть народ в "политический срач" "чисто познавательной дискуссией" ? Одна только фраза о "нежелательности визита Л.Качиньского" способна породить любителями конспирологии с полдесятка версий. А насчет Плюснина мы уже с тобой все выяснили и "Comandir" одобрил наши выводы.

Re: В Смоленске упал самолет

Ну Вы же не глупый человек....
Смысл ... смысл то в чем ? :diablo:
Или просто так... "ежики кололись и плакали ... но продолжали лезть на кактус".....
я вам как чекист чекисту.... на кой я буду использовать оружие которое просто дерьмо.... ну я даже при банальном расстреле предпочту калаш, а не его китайскую копию....
Ну не считайте то чекистов похожими на новодводворскую.....

Re: Политические и исторические аспекты расследования катаст

На переводах Урсы обновления. Вот такой перевод появился: Постсмоленский цирк продолжается
Со статьёй полностью согласен и, если бы автор написала ещё одну и озаглавила бы "Посткатынский цирк продолжается", то и ней бы я согласился.
Потому что вот это:

можно в полной мере отнести и Катыни.

Re: Политические и исторические аспекты расследования катаст

Wałęsa: Rosjan trzeba przeprosić za tablicę
"Na miejscu Komorowskiego przeprosiłbym Miedwiediewa za umieszczenie polskiej tablicy w Smoleńsku" - mówi Lech Wałęsa, dzisiejszy Gości Radia ZET. "Powiedziałbym: wybaczy pan, u nas tak jest - mamy prawa, a nie mamy obowiązków".

Валенса: у русских надо попросить прощения за табличку
"На месте Комаровского я попросил бы извинения у Медведева за польскую табличку в Смоленске" - говорит Лех Валенса, сегодняшний гость Radia ZET. "Я сказал бы: извините, но у нас уж есть - имеем права, а не имеем обязанностей".

Re: Политические и исторические аспекты расследования катаст

JuG, может я и ошибаюсь, но не припомню случая, когда польские власти извинялись перед Россией или Украиной за свои "некорректные действия". Всегда ваша страна действовала по принципу - "поляки не ошибаются".

Re: Политические и исторические аспекты расследования катаст

С Украиной при Ющенко были активные попытки взаимного примирения и прощения, приносились какие-то извинения. С Россией у Польши все сложнее... :unknw:

Re: В Смоленске упал самолет

На сайте "Правда о Катыни", среди прочего подборка документов (приводятся свидетельства в пользу разных версий). Вот что свидетельствует по этому поводу в разделе "Свидетельства граждан Польши" просоветски настроенный поляк Вацлав Пых 5 февраля 1953 г..

Мутно всё. Поэтому самое лучшее - было бы не удовлетвориться медведевским "я видел документы", а провести дополнительное расследование, чтобы не осталось недоговоренностей, дающих пищу для домыслов.

Re: Политические и исторические аспекты расследования катаст

О какой "мутности" Вы говорите? Говорить можно, разве что, исключительно о "тени на плетень", которую наводят в основном зюгановцы.

Вчитайтесь внимательно в "письмо" Пыха, сравните с тем, что написано даже (!) в отчёте комиссии Бурденко, в других документальных свидетельствах, и найдёте в нём много несуразиц и нестыковок. В конце концов, обратите внимание на строки из этого письма:

Кроме того, Вы, наверное, также знаете и о расстрелах поляков в Медном Тверской области? Там было убито почти в два раза больше поляков, чем в Катыни. А под немцами Медное было всего три дня (с 17 октября по 20 октября 1941 года)! Причём все эти три дня велись кровопролитные бои между немцами и оперативной группой генерала Ватутина! Как Вы думаете, могли немцы, за эти три дня непосредственного боевого контакта с нашими, "культурно", из пистолетов и в затылок, расстрелять 6331 поляка, вырыть для них ров, да ещё отдельно закопать весь нехитрый скарб военнопленных - знаки отличия, погоны, ордена и медали, котелки, другие бытовые предметы? И самое главное - зачем они это делали с такой быстротой??? :shok:

Re: Политические и исторические аспекты расследования катаст

То, что в Медном НКВД расстреляло поляков, не означает что под Катынью расстреливало тоже НКВД.
Преступление требует доказательств и никак иначе, а так можно всех убитых из вальтера на НКВД повесить.

Re: Политические и исторические аспекты расследования катаст

Вы считаете, что политбюро большевиков приняло решение о расстреле только части польских военнопленных? А смысл? Решили съэкономить на пайке? :shok:

Наконец, пусть Сталин решил казнить всего лишь :shok: 6 тысяч безвинных поляков. Это что-то изменит, по существу проблемы?

Re: Политические и исторические аспекты расследования катаст

Вы во первых путаете маштабы- в медном было расстреляно около 6311, в Катыни 21857. Так, что тут вы не в теме.
А где это пресловутое решение ЦК (КПСС или ВКпБ)? Или вы про подделку? Сам живу в Смоленске лет 15, но истории про Катынь слышал лет 20 назад. Верил в "официальную версию", пока не стал изучать документы. Не берусь утверждать, чьих это рук дело, но вопросов слишком много.
Тут на днях знакомая посещала Катынь, сделала несколько фотографий выложенных документов экспозиции, в одном утверждаеся, что катынь давно была местом казни, хотя многие данные утверждают, что это было место отдыха. Т.е. эти документы мемориала скорее напоминают современные СМИ,- написали не понимая ничего.

Re: Политические и исторические аспекты расследования катаст

Вы ошибаетесь , либо пользуясь пересказами пересказов, либо поверхностно читая информацию из источников. Это всего расстреляно поляков 21857 человек.

Эти данные, а также данные о количестве расстрелянных конкретно в каждом из лагерей приведены в записке Шелепина (материалы Особой папки).

http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml

Re: Политические и исторические аспекты расследования катаст

Если Вам до лампочки, кто расстрелял поляков в Катыни, то мне нет. Я здесь живу.
Обеливать Сталина я и не собирался - это Вам показалось.
Странно однако выглядит, когда помнят о Катыни, где ничего толком не известно, и совсем не помнят о своих безвинно казнённых.

Re: Политические и исторические аспекты расследования катаст

мне сдается,что нужно объединяться в уважении,а не в скорби

Re: Политические и исторические аспекты расследования катаст

В записке Шелепина, и в прочих документах из Особой папки написано, кто расстрелял поляков в Катыни. Мне этого достаточно, с учётом массы косвенных личных соображений, часть из которых я уже здесь изложил.

А разве я, всего лишь указав на то, по чьей указке это делалось, в чём-то Вас упрекнул? :shok:

Это Вы о чём, и про кого, которые "совсем не помнят"? :shok:

Re: Политические и исторические аспекты расследования катаст

Например об этом:"Памятник расстрелянным советским гражданам, предполагавшийся по проекту, так и не был поставлен. В 2007 году финансирование строительства мемориала (построен на 80%) было прекращено." (из ВИКИ).
Если не признали - это о Медном.

Re: Политические и исторические аспекты расследования катаст

Re: Политические и исторические аспекты расследования катаст

Борьба с фальсификацией истории набирает обороты. Из сейфа покойного Илюхина выкрадены документы по Катыни.

http://igpr.ru/articles/i_ne_govorite_potom_chto_ne_slyshali

Re: Политические и исторические аспекты расследования катаст

http://www.youtube.com/watch?v=fsn3zC5w ... re=related

Имеет право сказать.
Суждение А. Вассермана

Re: Политические и исторические аспекты расследования катаст

Это чистейшей воды глупость, не имеющая ничего общего со здравым смыслом. Нет никаких оснований считать, что из сейфа Илюхина были похищены некие ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы, относящиеся к катынской трагедии. Для этого, прежде всего, требуется доказать, что они там были. У кого есть такие доказательства? Кроме того, если они были официальными, их всегда можно воспроизвести (см. пояснения ниже).

ПыСы. Согласно ФЗ от 29 декабря 1994 г. N 77-ФЗ "Об обязательном экземпляре документов", официальные документы - документы, принятые органами законодательной, исполнительной и судебной власти, носящие обязательный, рекомендательный или информационный характер.

Это означает, что в сейфе Илюхина должны были храниться не "рабочие документы официального лица – депутата Государственной Думы" и не копии официальных документов, а их оригиналы, отвечающие требованиям, к ним предъявляемым. Какие основания есть, считать, что таковые там были? Представьте себе, если вдруг некто заявит, что у него похитили грамоту Ивана Калиты о предоставлении всех прав на русскую землю его предкам, а также потребует отыскать "специалиста", эти документы ему передавшего? Сколько конченых идиотов последуют этому примеру?

Re: Политические и исторические аспекты расследования катаст

Показания Ю.И. Мухина. А какие основания считать, что таковые там НЕ были? Вот пусть "ребятки" и проверят.

Re: Политические и исторические аспекты расследования катаст

Да не порите Вы глупость, ради Б-га! :rofl:

Прочтите внимательно заявление этого придурка в адрес Бастрыкина, и удостоверьтесь, что некие украденные из сейфа Илюхина бумажки, якобы фальсифицированные кем-то, никоим образом официальными документами не являются, в силу того, что они... фальсифицированы! :rofl:

Re: Политические и исторические аспекты расследования катаст

Ну вот пусть "ребятки" и проверят, что там было: "фальсификат",копии доков, или акции ЗАО "Рога и копыта". У вас, в России, все очень любят таскать с собой "чемоданы компромата" и трясти этими чемоданами на всех углах. Что-то вроде "национального вида спорта" получается. Только в результате, как правило, все эти чемоданы потом куда-то испаряются и появляются вместо них , замечательные тяжелые коробки от ксерокса. :rofl: