Политические и исторические аспекты расследования катастрофы

Re: В Смоленске упал самолет

Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев. Все высшие руководители России за последние 20 лет, судя по вашим словам, предатели. И за что Родину продали? За гараж Катынь. Если это действительно так, то можно россиянам только посочувствовать. Но думаю, что, на счастье, Вы не правы.

Re: В Смоленске упал самолет

+10!
p.s.
Написанное "Onlooker" указывает однозначно на возраст написавшего и его знание истории, вернее - отсутствие знания как такового.
p.p.s.
Кроме того,"топча клаву из дома" и оскорбляя своих руководителей, невелика отвага. За 1% написанного тобой в 40 году тебя бы в 24 часа - "в расход пустили". В более поздние времена - сел бы на нары. Вот так-то.

Re: В Смоленске упал самолет

Похоже, имею дело еще с одним верующим
Вот гипотетически, случись что убит близкий вам человек. Вы были бы удовлетворены, что за это преступление был осужден невинный человек, потому что, скажем, настоящий убийца - сынок высокопоставленного лица? А с осужденным предварительно провели определенную "работу", нужные "свидетельские" показания предоставлены, ненужные - утрачены, подписи подделаны, гильзы подброшены.
А ведь такое происходит сплошь и рядом!

Вы вот лично верите всему, что официально властью объявляется? Что ВСЕ судебные решения справедливы и безвинно осужденных нет? Или тоже странно так: здесь - верю, здесь - не верю. В зависимости от того, чью сторону занимаете.
Вот, скажем либеральные СМИ единогласно утверждают - Ходорковский - безвинно осужден. Здесь "кровавый путинский режим" (тм) сфальфицировал всё что можно. А когда кого либо осуждают из противоположного "лагеря", то их же общий вопль: "Мало дали!". И не приходит в голову, что и в этом случае может иметь дело фальсификация, подстава.
Разве недостаточно дал комитет оснований для для проведения более тщательного расследования по "катынскому делу"? Пока я вижу, что идет затыкание ртов.

Re: В Смоленске упал самолет

Сочуствия мне ваши не нужны, но преобладающая точка зрения недалека от вашего заключения. Особенно в части Горбачева. Иначе чем "иуда" о нем отзывается около 1% (столько он набрал, когда выставил свою кандидатуру на выборах).

Upd. А как вы оцениваете своих высших руководителей за 40 с лишним лет времен с 45-го по 89-й ПНР (Ярузельского, Герека... и др.)?

Re: В Смоленске упал самолет

Как я понимаю, тема Катыни в той или иной степени все равно здесь будет обсуждать. Поэтому сегодня сделаю отдельную тему в этом подфоруме и перенесу туда обсуждение этого вопроса.

Re: В Смоленске упал самолет

Onlooker, я Вам благодарен за интересные ссылки, которые Вы приводите на форуме. Но в отношении оценки россиян "предательства" Путина и Медведева Вы, похоже, не правы.

http://www.levada.ru/press/2011041301.html

Re: В Смоленске упал самолет

Рассказали бы Вы нам о прцедуре назначения "персоны месяца"

Re: В Смоленске упал самолет

hodok, зачем?

Re: В Смоленске упал самолет

Как Вы наверняка знаете, с 1939 по 1989 Польша не была независимым государством и главы государства до 1989 года не выбирались в демократический способ. Их оценивают по разному, но в основном негативно.

Годовой давности опрос показывает, как поляки оценивают президентов, избранных по 1989 г. Отвечали на вопрос: Кто, по вашему, был лучшим президентом?

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... ewski.html


Деятельность действующего президента, Бронислава Коморовского, позитивно оценивает 67% опрошенных.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... denta.html

Re: В Смоленске упал самолет

Ну я в курсе этой статистики. Я о первых двух говорил:

Во времена Горбачева и Ельцина доминирующая оценка их деятельности была тоже не столь радикально отрицательной, а в отношении первого - так, скорее, эйфоричной.
Даже если принять приведенные вами данные как объективные, то СМИ, знаете ли...
Прозрение еще наступит, боюсь только, что поздно.

К слову:

Re: В Смоленске упал самолет

С 1926 г. по 1939 г. тоже правила диктатура. Кстати.

Re: В Смоленске упал самолет

Ну что уж так - "не была независимым государством"? Полностью независимых государств и сейчас нет. Думаете вы сейчас независимы? От тех же США? Весь вопрос текущей независимости страны (неважно какой) - в чьих руках в данный момент находятся её гениталии (или её руководства), и насколько они готова следать её пожеланиям.
Я вот не исключаю, что поспешное признание геббельсковской версии расстрела поляков, это вынужденная мера, на "предложение, от которого нельзя отказаться" ( с) "Крестный Отец". Марио Пьюзо.

Re: В Смоленске упал самолет

Но своя.

Re: В Смоленске упал самолет

Что касается катынского дела. Все кто кричат про фальсифицированные документы как-то не предъявляют никаких доказательств этому. Почему? Убеждение и вера - маловато. И мнение, что поляки настоль сильны, что могут навязывать России свою "версию" истории, заставлять её делать что-либо - наивно, слов нет, причём ещё с помощью Запада? Их тоже принудили бороться за интересы Польши? Конечно верующие всегда были, есть и будут. Их не переубедить. Хорошо, что они тут в меньшинстве.

Re: В Смоленске упал самолет

После войны тоже свои правили. Правда с поддержкой Союза. Это и есть единственное отличие

Re: В Смоленске упал самолет

Onlooker, совершенно невероятным выглядит тот факт, что польские офицеры терпеливо сидели в смоленских лагерях, стопудово неохраняемых несколько дней, дисциплинированно дожидаясь, как освободителей, немцев, своих заклятых врагов, с которыми они воевали. И которые, между прочим, были оккупантами всей их страны, к этому времени.

Re: В Смоленске упал самолет

Я думаю, что в мире все и вся связанно, зависимо и относительно. Но в разной степени.

Могу принять Вашу точку зрения, что Горбачев признавался во всем, о чем его просили. Пусть и Ельцин был такой же. Но я никак не могу понять, зачем Медведеву и Путину признаваться в чем-то, чего Сталин/СССР/КПСС не сделали? Причем это "что-то" касается какой-то небольшой группы офицеров какой-то небольшой страны? И интересует это исключительно эту небольшую страну. Да и на Сталине уже столько всего навешено... Что в его оценке какие-то несколько десятков тысяч убитых поляков могут изменить?

Не вижу логики. Разве что тандем за гениталии держат полонофилы. Тогда бы уж лучше дешевую нефть ласково "попросили".

Re: В Смоленске упал самолет

JuG! У меня к тебе вопрос.
Мой отец воевал в 1944-45 гг в восточной Польше. Что бы сделали в отношении меня польские власти, если бы я
самовольно прикрутил 9 мая 2011 года в местах боев памятную мемориальную табличку на русском языке со своим содержанием?
p.s.
По его рассказам, в одном из боев тогда менее чем за пару часов полегло более роты .

Re: В Смоленске упал самолет

Интересно откуда у Илюхина такая сенсационная информация? Знаю я его книжечки. Плевал он на всех кругом, кто не удовлетворял взглядам компартии. Слышал, что его смерть не была "случайной". Якобы поляки заставили ФСБ покончать с ним в канун визита Коморовского в Россию.

Re: В Смоленске упал самолет

Пассажир.
С доской всё правильно сделали в Смоленске, убрав её, но JuG вроде о ней не говорит. А Вашу табличку я бы оставил без никакого "НО", так как благодарен своим ОСВОБОДИТЕЛЯМ. Это не политика (как та доска на месте гибели 101-го борта) - это ПАМЯТЬ и УВАЖЕНИЕ.

Re: В Смоленске упал самолет

Не имею понятия как вопрос табличек регулирует польское право. Наверняка реакция зависит от места прикрутки и от содержания надписи. Но думаю, что пока СМИ не сделали бы из твоей таблички ньюса - ничего бы никто не делал.

Re: В Смоленске упал самолет

вопрос в содержании текста. скажем, приехали бы несколько русских в разные города Польши и расставили камни с табличками " В память красноармейцев сгноенных в 20х гг ХХ века польским народом". ваша реакция?

Re: В Смоленске упал самолет

Slavic.
А о чём я говорю? О содержании. А конретнее об одном слове "геноцид". Это в условиях как часть "катынских" семей борется за признание Катынского расстрела геноцидом (хотя он по факту им не был - так по международному закону) - ставить такую доску - политика чистой воды и попытка сделать своё мнение - решающим данный вопрос. Это НЕДОПУСТИМО. Тем более что воспользовались случаем гибели людей год назад. Это не памятная доска, а оскорбительная.

Re: В Смоленске упал самолет

ага, провокация...

Re: В Смоленске упал самолет

Всегда вспоминаю в таких случаях фильм "Берегись автомобиля": "Каждый человек во что нибудь верит. Один верит что Бог есть, другой - что Бога нет. И то и другое недоказуемо. Пересчитывать будете?"