Политические и исторические аспекты расследования катастрофы

Re: В Смоленске упал самолет

""Памятник князю Юзефу Понятовскому в Варшаве — работа датского скульптора Бертеля Торвальдсена. Монумент был заказан в 1817 году. В 1829 году в Варшаве была изготовлена модель памятника. Скульптура была отлита из бронзы в 1832 году, однако вследствие репрессий после Ноябрского восстания не могла быть установлена согласно прежним планам перед Дворцом наместника.

Монумент был конфискован и в разобранном состоянии перевезён в Новогеоргиевскую крепость (Модлин). В 1840-ых годах памятник был подарен Николаем I Ивану Фёдоровичу Паскевичу, вывезен в Демблин (Ивангород) и, наконец, в Гомель, где он был установлен у дворца Паскевича.

Монумент был возвращён в Польшу в 1922 году в соответствии с Рижским договором. В 1923 году был установлен во дворе королевского дворца перед колоннадой Саксонского дворца и могилой Неизвестного солдата. После подавления Варшавского восстания был взорван 19 декабря 1944 года.

Новую отливку скульптуры, изготовленную 1948-1951 по модели, сохранившейся в музее Торвальдсена в Копенгагене, подарило Польше датское правительство. Она была установлена перед Старой Оранжереей в Лазенковском парке, а с 1965 года — перед Дворцом наместника, ныне резиденцией президента Польши.

Торвальдсен изобразил князя Понятовского на лошади, как на античном монументе Марка Аврелия на римском Капитолии. Памятник не понравился жителям Варшавы, так как князь был одет в римский, античный наряд вместо рыцарских доспехов" Где-то из интернета по сылке из Википедии. Кстати Наполеон был страшно доволен им и хотел сделать из него короля Польши. Но его дядя Август Понятовский был королём Польши.

Re: В Смоленске упал самолет

Лучше сказать на борту не было пьяных, согласно отчетам медиков наличие алкоголя выявлено в останках одного человека. Да и то, это стопка водки\коньяка.... Если он принял слегка после жуткой канители со взлетом, то после посадки его за руль можно сажать.
Хотя он в кокпите был, а там ему и трезвому не место.

Re: В Смоленске упал самолет

Есть даже кино, о том как снимают такое кино
Я не знаю как это по русски... "Хвост виляющий собакой" "Хвост виляет собакой"
не суть важно "Wag the dog".
http://www.imdb.com/title/tt0120885/
Там прекрасно показано, как делаются великие события.

Re: В Смоленске упал самолет

Это оффтоп, просто хочу прекратить спекуляции на эту тему: даже папа римский признал, что евреи в распятии Христа не виноваты. Виноваты все! Грехи всего человечества (в т.ч. и ваши) привели Христа на крест. Кто хочет по этому поводу поговорить, прошу в ЛС.

Re: В Смоленске упал самолет

Врешь ты все :blum:
Тот мой образ что за 600 лет до рождения христа оппозиционером (борцуном) работал - не согрешил ! Ибо будучи призван во службу божию - честно боролся с существующим режимом царя иудейского. Потом участвовал в богопрославленной миссии по выводу иудеев в египет (где доблестно истреблял инакомысляших крокодилов) по окончании которой был предан справедливому иудейскому суду и получил вышку (и левел ап - стал святым).
А я (нынешний образ) грешил уже после распятия.... так что моих грехов там нет!

Re: В Смоленске упал самолет

Неужели и такой был :rofl:
Даже преданный друг апачей.... простите бледнолицых, бригадный генерал (армии сша) костюшко не удостоился такой чести. А он вернувшись из штатов (бригадный генерал!!!) доблестно повоевав с русскими сдался им, пожил в перопавловской крепости (где поже ульянова отпаивали молоком) и присягнув на верность кляым москалям - вернулся на родину.
Как же так... дядюшку джо обижаете ? :rofl:

Re: В Смоленске упал самолет

Да уж, и командовал он там у Наполеона не французскими полками ...

Re: В Смоленске упал самолет

Пока ,что победа за поляками. Выиграли. Ведь сперва подошли к берёзе. А потом вообще никуда. Табличку русскую похерили. И никто на неё не обращал внимания. Я сужу о этом из докладов ФОРУМЧАН. Так как сам не присутсвовал там. А от медведьева надо ожидать очередной ход в послушенству полякам. Это снятие всех чиновников Смоленщины с занимаемых должностей . А чего-ж. Он 12 энералов снял. И глазом не моргнул. Да и сам Смоленск отдать полякам вместе со всеми достопримечатальностями. Ведь же был там Понятовский со своими головорезами. Ну не удалось ,а теперь удалось. И только благодаря нашему замечательному президенту . Во как надо делать политику. Ещё не то будет. Вот увидите.

Re: В Смоленске упал самолет

Маруся, я и не претендую на истину. Терпеть не могу эту Википедию - это какой-то суррогат, но что под рукой: Фразы, приписываемые Бисмарку.

Re: В Смоленске упал самолет

Олег Осипов, а хотя бы проблема Катыни. Ведь до сих пор нет 100% доказательства участия СССР в этом. А президент уже кается во всех грехах. Далее, мягкотелось позиции МАК-а при расследовании происшествия. И недавние обвинения США по поводу якобы нарушений прав граждан, на который ответил только Китай, послав америкосов подальше и посоветовав посмотреть, что творится у них самих в стране.

И до сих пор у России нет четкой и последовательной твердой позиции в ООН, например. Это показал и конфликт в Ливии. Все какие-то виляния хвостом и заглядывание в рот США и НАТО.

Re: В Смоленске упал самолет

Уважаемые администрация Смоленского Форума и редакторы-модераторы.
Публично благодарю вас, что вы де-факто официально и публично подтвердили, что Смоленский Форум является международным средством массовой информации. Это следует из сообщения псевдонима Аml от 12.04.2011 время форума 10:13 с информацией о разрешении использовать неограниченное количество языков на Смоленском Форуме.

Не надо придумывать того, чего не было.
Использование языков, отличных от русского, разрешено только в одном разделе форума, а именно "Упал самолет"
В остальных разделах форума действует правило:
D4. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются, если только фразы на иностранном не приводятся в качестве примера. Если вы на форум выкладываете какие-то цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык (или хотя бы кратко рассказать, в чем смысл этой цитаты).

Re: В Смоленске упал самолет

Может, кто заинтересуется. Есть книга такая:


Название: Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях
Автор: Яжборовская Инесса Сергеевна, Яблоков Анатолий Юрьевич, Парсаданова Валентина Сергеевна
Издательство: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН)
Год: 2009
Страниц: 519
Формат: PDF (OCR)
Размер: 12.7 Mb
ISBN: ISBN 978-5-8243-1087-0
Качество: хорошее
Серия или Выпуск: История сталинизма
Язык: русский

В книге анализируются исторические реалии, приведшие к катынскому злодеянию, - ликвидация Польского государства и его армии как одно из следствий подписания советско-германских договоров 1939 г. В центре исследования - многотрудная история Катынского дела, борьбы против замалчивания и фальсификации обстоятельств, причин и мотивов преступления, усилий по установлению лживости заключения комиссии Бурденко и всей советской «официальной версии», представленной в Нюрнберге. Обстоятельно показаны значение и роль Катыни как в советско-польских, так и в российско-польских отношениях - в течение Второй мировой войны и послевоенный период, в годы «оттепели» и «застоя», в период «перестройки» и коренных трансформаций рубежа нового века. Особо выделяются и рассматриваются 1990-е гг., когда была прорвана завеса тайны и сделан важный шаг в направлении примирения россиян и поляков, развития добрососедства и партнерства.

Скачать:
http://infanata.ifolder.ru/22922080
http://www.onlinedisk.ru/file/643628/
http://rapidshare.com/files/456886591/k ... ndrome.rar

Re: В Смоленске упал самолет

ЮГ! Как не известно? Туда вылетели где туман. Ведь остальное будет не важно. Без тумана и не туды ,и не сюды. А вообще-то смотрел церемонию возложения венков на месте "берёза". Особенно мне понравилось как после поправления галстуков на венках президент Польши отстранил медведьева и подошедши к берёзе поклепал её (как бабу по заднице). Медведьев выразил удивление и пробравшись тайком к этой самой тоже поклепал. Президент Польши и не заметил ребяческой выходки нашего. И хорошо ,что табличку с камнем похерили. А вот новость ещё провокация польская. На кладбище Катыни украли ленту с инсигниями президента России. Была и нет. Таперь ищут. Но провокация не в том ,а в том ,что цвета этой ленточки поляки выдают не как "синий" ,а как "голубой",и очерёдность то изменилась. После белого идёт не синий ,а красный,а голубой внизу. Ну ленточку там ветер сорвал от возмущения. А вот цвета поменянные на этой ленточке?? Найду польскую версию выложу.

Re: В Смоленске упал самолет

Россия

Государственный флаг Российской Федерации является официальным государственным символом Российской Федерации, описание которого устанавливается законом от 25 декабря 2000 года "О Государственном флаге Российской Федерации".

Государственный флаг Российской Федерации представляет собой прямоугольное полотнище из трех равновеликих горизонтальных полос: верхней – белого, средней – синего и нижней – красного цвета. Отношение ширины флага к его длине 2:3.

Официально бело-сине-красный флаг был утвержден как официальный (государственный) флаг России только накануне коронации Николая II в 1896 году. До этого государственным флагом Российской империи считался черно-желто-белый флаг, который в настоящее время используется различными монархическими движениями, а бело-сине-красный флаг со времен Петра I был торговым или коммерческим флагом России.

Тогда красный цвет означал державность, синий – цвет Богоматери, под покровительством которой находилась Россия, белый – цвет свободы и независимости. Существует и еще одна "державная" трактовка значений цветов флага, которая означает единство трех братских восточнославянских народов: белый – цвет Белой Руси (Белоруссии), синий – Малороссии (Украины), красный – Великороссии.

В настоящее время чаще всего (неофициально) используется следующая трактовка значений цветов флага России: белый цвет означает мир, чистоту, непорочность, совершенство; синий – цвет веры и верности, постоянства; красный цвет символизирует энергию, силу, кровь, пролитую за Отечество. Это для общего образования наших друзьей поляков.

Re: В Смоленске упал самолет

Кто это сказал, тот идиот или идиотка.
Пасти скот - твой удел
Кто, этому поверил идиот вдвойне.

Пс.
Для перевода на польский старался изложить просто.

Re: В Смоленске упал самолет

humblebeee, если ВАМ не в тягость вопрос к ВАМ как эксперту соблюдения законности в России. Писал 12.04.2011г время 17:34 по русски и в 17:19 по польски отрывок из польской прессы о венках которые возложили президенты обоих государств. Так цвета русского флага поданы не в очерёдности (белый -синий-красный), а в совершенно в другой произвольной очерёдности (белый -красный-голубой). Может ли быть такое отношение к нашему государству? Может поляки захотели с нами пошутить?

Re: В Смоленске упал самолет

Поостерегитесь быть в одном государстве с процитированным наглухо псевдонимом ):

Re: В Смоленске упал самолет

Надо-же снова нам втыкают . Ох уж эти братья славяне? ТО водку коммунистическую , то показали как надо клепать по берёзе (где-то это ютубе делось не могу найти одни только фото президентов) и от русской таблицы вас воротило. Луше негр чем русский? Такое у вас понятие, то флаг выдумали новый для России, то говорите ,что мы без жалости и без души так как сняли табличку( с оскобительной для нас надписью). Может когда-то прекратятся обвинения советских или русских людей. Ведь на вашем венке не пропало ничего . А у нашего президента ветром сорвало.Так ,что вам до этого? Может вы хотите 100миллиардов зелёных? "Диагноза" ,а если бы в российской прессе появилась не та очерёдность цветов во флаге Польши вверху красный ,а ниже белый,то вы бы молчали? Дёрлися бы на целую Европу. Кстати посмотри как расположены цвета у "АЙТА" на кокарде. Вот такую очерёдность имеет и русский флаг. Ещё для непонятливых. Белый -синий-красный. http://pl.wikipedia.org/wiki/Flaga_Rosji Вот там взгляни о флаге России и о его цветах. Тогда ещё телевизоров небыло.

Re: В Смоленске упал самолет

Очередность - сущий пустяк!

Вы лучше внимательней присмотритесь к российскому триколору, это ж скрытый намек на раздел Польши!

ЗЫ. Шютка. Причем, не моя

Re: В Смоленске упал самолет

Катынь, как зеркало смоленской авиакатастрофы
В этой ветке да и в катыньской, еще нередки участники из серии "ура-патриотов", которые уверены, что сталинское руководство непричастно к расстрелу польских военнопленных. Считают и продолжают доказывать всем, что это дело рук фашистов. И это несмотря на то, что Горбачев,Ельцин,Путин,Медведев, все они в разные времена признали - сталинское руководство причастно к расстрелу польских военнопленных. "Ура-патриоты" с этим не согласны, не признают официальных документов ,но это их дело. Удивительное в другом, резкое несогласие их с тем, что значительная часть польской общественности считает отчет МАК неправдивым и следовательно, Россия в той или иной степени, виновата в катастрофе борта 101. Они, эта часть поляков, имеют право так думать. Конечно, после выхода в свет отчета комиссии Миллера их число может уменьшится, а может и возрасти. Граждане Польши, считающие , что Россия тоже виновата в этой катастрофе, были, есть и будут как в настоящем, так и в будущем. И это несмотря на любые официальные документы по катастрофе как с российской сторны, так и польской,несмотря на любые заявления об обратном должностных лиц Польши или России.
Господа "ура-патриоты"! Если вы оставляете за собой право отрицать причастность сталинского руководства к расстрелу польских военнопленных, то будьте любезны признать право части поляков утверждать об определенной степени вины России в катастрофе борта 101. Вы верите в одно - они верят в другое. Вам же всем не нравится американская политика "двойных стандартов"? Так и не уподобляйтесь им, американцам. Вести диалог с польскими участниками этого форума можно и нужно, хоть это и не всегда просто.
И польский язык тоже можно использовать , т.к. русским языком новые поколения поляков уже не владеют. А всякие "истерики" укатывать тут, как некоторые тут это делают, не к лицу.

Re: В Смоленске упал самолет

Господин Пассажир! Кто такие Горбачев, Ельцин и какова их роль мы знаем. Народ по достоинству оценил их предательство. Полагаю, что Медведев их переплюнет, если уже не... Далеко не последние люди в России, ПРОФЕССИОНАЛЬНО и на парламентском уровне занимавшиеся этим делом утверждают, что очень много документов, выдаваемых за "официальные", было фальсифицировано и даже называются имена причастных к этому.

То, что вы используете термин "ура-патриоты" указывает на то, что истерика - у вас. Но оставим это на вашей совести. Я считаю, что право поляков считать что угодно и сколько угодно долго - это их неотъемлемое право.
Но, в отличие от России, в Польше, чтобы удовлетворить претензии несогласных, организовали "комиссию Миллера", которая проводит свое расследование. В России же поступили с точностью до наоборот: проигнорировали результаты работы парламентского комитета, возглавляемого Виктором Ильюхиным, который криком кричал и документы показывал, что всё "катынское дело" - фальшивка. Чем закончилось? Это еще интереснее: буквально за считанные недели до очередного покаяния здоровяк Ильюхин "неожиданно" умирает от инфаркта. Что называется, концы в воду".

Ну ладно, не верите Ильюхину и другим, серьезно занимавшимся этим вопросом, но как быть с "крестовым опытом", который приводит Анатолий Вассерман (мозгов у которого, пожалуй больше, чем наберется у Горбачева, Ельцина, Путина и Медведева вместе взятых)? Получается что поляки были расстреляны весной 40-го патронами, которые производились только немцами и только с конца лета 40-го же года! Уже одного этого достаточно, чтобы по крайней мере поставить под сомнение версию с расстрелом поляков органами НКВД и назначить новое расследование с участием представителей разных точек зрения, в том числе и поляков.

Местные поляки постоянно подчеркивают, что их участие на этом форуме прдиктовано исключительно желанем разобраться и восстановить справедливость.
Интересно, удовлетворяет ли их признание вины невиновным, сделанное под давлением (каким - политическим, или корыстным - это отдельный вопрос)?

Re: В Смоленске упал самолет

Пассажир, точно также я могу сказать, что ваша персона причастна к событиям в Югославии, Ираке, падению небоскребов в США 9-11 и прочим событиям, в том числе и к взрывам на АЭС Фукусима.

И попробуйте докажите теперь свою непричастность.

Re: В Смоленске упал самолет

В свое время, ведя дискуссию с некоторыми участиками, я написал следующее:"Даже если ты будеш утверждать, что я изнасиловал
попугая в местном зоопарке и ты этому был свидетелем, то мне это все - по-барабану". :rofl: Ответ Вам - аналогичный.