Политические и исторические аспекты расследования катастрофы

Re: В Смоленске упал самолет

:rofl: Ну вот, опять на самом интересном месте! (C) А поцеловать? (C) :give_rose:

PS Вообще-то, как и Вы, я живу в Европейском Союзе, какой ещё может быть у меня страх? :shok:

Re: В Смоленске упал самолет

В тему всего разговора за 10-е число -

Глава Госдепа Х. Клинтон обнаружила серьезные нарушения прав человека в России, но также констатировала, что к сожалению, ничем не может помочь бедным туземцам. Импорту демократии мешают ЗРК С300 и С400.

Re: В Смоленске упал самолет

Она известный спец по правам человека. Например, в частном порядке и бескорыстно поделилась с Моникой правами на владение членом Билла. :rofl:

Re: В Смоленске упал самолет

С Украиной у них тоже проблемы. Я уже приводил пример - на территории Польши (уточнять где - не буду, сам точно не знаю, и лень искать) представителями наших националистов был поставлен памятник (точнее - памятный знак) Степану Бандере. Так вот этим летом польская сторона его снесла. Тогда же, летом, был запланирован велопробег националистов под гаслом "сколькототам лет Степану Бандере". Польская сторона опять-таки на свою территорию велопробег не пустила.

Сам я к Бандере отношусь как к бандиту, но факт остается фактом - Польша четко применяет двойные стандарты.

Re: В Смоленске упал самолет

Элис024 доклад Ваш прочла. Никто не мешает полякам плакать над их родными могилами, в том числе и над могилами, рсположенныи на террритории России. Никто таже не мешает Вам сочувствовать полякам и поддерживать этот народ в минуту скорби и горе.

Но где Вы увидели, что полякам мешают плакать и не учитывают их традиции? Или традиция в том, чтобы написать мемориальную доску и поставить её на теорритории России без перевода на государственный язык? Осмелюсь предположить, что это уже не традиция, а просто хамство. Видимо, Вам нравятся именно такие культурные и традиционные особенности поляков.

Странно другое, Вы говорите, что пишете из Петербурга, но при этом недоуменно спрашиваете, а зачем приглашают Вас на Пискарёвское кладбище 9 мая и 27 января, и на Невский 8 сентября. Элис, Вы так рьяно защищаете культурные (поминальные) традиции поляков, но при этом совершенно не знакомы с памятными датами Города в котором живёте.

Re: В Смоленске упал самолет

Может, Катынь обсуждайте в соответствующем месте?

Подведу некоторый итог вчерашнего дня.

Сегодня – годовщина крушения самолета президента Польши под Смоленском
10.04.2011, 15:28 http://korrespondent.net/world/1205...iya-samoleta-prezidenta-polshi-pod-smolenskom

В Польше проходят мероприятия в память о президенте Лехе Качиньском и еще 95 пассажирах и членах экипажа самолета, ровно год назад разбившегося под Смоленском.

В России - на месте крушения президентского Ту-154 под Смоленском - прошла поминальная служба. Семьи жертв авиакатастрофы и супруга президента Польши Анна Коморовская прибыли на место трагедии, чтобы принять участие в траурной церемонии.

А в 8 часов 41 минуту утра - в тот момент, когда год назад произошла катастрофа, Варшава замерла в минуте молчания. Тысячи людей в польской столице возлагают цветы к мемориальному кресту, к воротам президентской резиденции и идут на кладбище, где похоронены жертвы авиакатастрофы.

Ранним утром в воскресенье траурная церемония состоялась и на аэродроме Окенче, откуда президентский лайнер отправился в последний полет, и куда через несколько дней доставили гробы с телами погибших.

Во время траурного митинга под Смоленском представитель польской армии зачитал фамилии всех погибших в авиакатастрофе.

"Мы находимся на месте, которое теперь навсегда останется болезненной раной в наших сердцах и памяти. Судьбы не изменить и нельзя повернуть время вспять. Можно сохранить память и помогать друг другу", - цитирует РИА Новости супругу польского президента Анну Комаровскую.

"Мы прибыли сегодня с паломническим визитом, чтобы посетить два трагических места в истории Польши - Катынь и место падения президентского самолета Ту-154. Мы продолжаем скорбеть по нашим гражданам, погибшим на этой земле, - добавила первая леди Польши. - Я приезжаю в Катынь второй раз, чтобы воздать почести жертвам убийства 70-летней давности".

Очевидцы отмечают, что накануне визита польской делегации в Смоленске резко испортилась погода, и речь Анны Коморовской на митинге сопровождали густой туман, шквальный ветер и мокрый снег.

-----------------
В Польше прошли мероприятия памяти жертв авиакатастрофы под Смоленском
Вчера, 22:13 http://korrespondent.net/world/1205...-pamyati-zhertv-aviakatastrofy-pod-smolenskom

В Польше в воскресенье состоялись мероприятия памяти жертв авиакатастрофы под Смоленском 10 апреля прошлого года.

Тогда погибли 96 человек, в том числе президент Польши Лех Качиньский с супругой.

На военном кладбище в Варшаве в воскресенье прошла поминальная церемония. Президент Польши Бронислав Коморовский заявил на ней, что лучшим памятником погибшим было бы национальное единение.

Брат погибшего президента Качиньского - Ярослав, лидер ведущей польской оппозиционной партии, не участвовал в официальной церемонии. Его сторонники провели акцию у президентского дворца, требуя более полного расследования причин авиакатастрофы.

-----------------
В Харькове почтили память жертв Катыньской трагедии и авиакатастрофы под Смоленском
Вчера, 23:10 http://korrespondent.net/ukraine/ev...skoj-tragedii-i-aviakatastrofy-pod-smolenskom

В Харькове на украинско-польском Мемориале памяти жертв тоталитарного режима отметили память жертв Катыньской трагедии и жертв авиакатастрофы под Смоленском.

В церемонии возложения цветов и богослужении приняли участие первый заместитель главы Харьковской облгосадминистрации Владимир Бабаева, первый заместитель Харьковского городского председателя Александр Кривцов, Генеральный консул Республики Польша в Харькове Ян Гранат, представители Харьковской ОГА и городского совета, члены дипломатического корпуса, духовенство и члены польских организаций.

-----------------
Скандал вокруг замены мемориальной доски под Смоленском: новые подробности
Сегодня, 00:05 http://korrespondent.net/russia/120...ialnoj-doski-pod-smolenskom-novye-podrobnosti

Мемориальная доска, которую демонтировали с памятного камня на месте авиакатастрофы под Смоленском, может быть возвращена польской стороне в случае соответствующего обращения.

Об этом заявил пресс-секретарь смоленского губернатора Андрей Евсеенков.

"Табличку, снятую городскими властями с памятного камня на месте авиакатастрофы президентского самолета Ту-154, предполагалось передать в музей памяти жертв политический репрессий "Катынь", - сообщил Евсеенков. "Но мы можем вернуть ее польской стороне в случае, если нам поступит такое обращение", - сказал Евсеенков.

Ранее Евсеенков заявил, что власти Смоленской области приняли решение заменить памятную доску, установленную польской стороной на месте катастрофы самолета Ту-154 президента Польши Леха Качиньского, поскольку надпись на ней не была согласована с областной администраций и органами городского самоуправления.

"После появления на памятном камне таблички на польском языке гости, жители Смоленска и представители общественности не раз выражали недоумение по этому поводу и губернатору Смоленской области Сергею Антуфьеву, и руководителям города Смоленска", - сказал Евсеенков.

"Приняв во внимание обращения, в администрации Смоленска было принято решение о замене таблички на памятном камне - с тем, чтобы текст, нанесенный на ней, был понятен и гражданам России", - заявил он. Польский вариант мемориальной доски поставили на месте крушения самолета под Смоленском родственники погибших в авиакатастрофе.

Теперь вместо таблички на польском языке стоит другая- на двух языках - польском и русском, однако в новом варианте, по данным польской прессы, отсутствует упоминание того, что погибшие в авиакатастрофе направлялись на памятные мероприятия, "посвященные 70-й годовщине советского геноцида в катынском лесу над военнопленными польскими офицерами".

Радиостанция Эхо Москвы со ссылкой на польские СМИ сообщила, что из-за замены мемориальной доски на месте прошлогодней катастрофы самолета с польской делегацией президент Польши Бронислав Коморовский, возможно, не будет возлагать цветы к установленному там мемориалу.

Между тем сотрудник МИД Польши сообщил, что никаких изменений в программе пребывания президента Польши Бронислава Коморовского в Смоленске не будет. "Как и предусмотрено программой, оба президента - Бронислав Коморовский и Дмитрий Медведев - посетят место крушения самолета Ту-154", - сказал собеседник журналистов.

Re: В Смоленске упал самолет

Народ!

Различайте адекватных и неадекватных собеседников. Есть в Польше круги (как здесь правильно подметили - сторонников ПиСсуара), к счастью немногочисленные, с которыми спорить не о чём. И делать выводы о поляках в целом углубившись лишь в написанное (сказанное) ими - как-то нелепо. Картина получается сильно искажённой, мягко говоря. Доска на камне была установлена по частной инициативе нескольких семьёй, близкие которых погибли 10 апреля (опять же связанных с ПиС). Это не дело польского государства, хотя по этому поводу с ноября месяца в наш МИД обращались неоднократно представители российского МИД. В Польше катастрофа под Смоленском мало кого уже волнует, свыше 80% поляков утомлены "смоленской" кампанией партии Качиньского. И чтобы всем было ясно - она нацелена прежде всего против польских властей - Президента и Правительства. То есть идёт обыкновенная борьба за власть в стране. Предвыборная кампания.

Садившиеся сегодня самолёты были ваши. Польский президент приедет на машине из Москвы.

Привет из Польши - той здоровой!

Re: В Смоленске упал самолет

Не "надо подбрасывать полякам" такие идеи (насчет Украины). У нас и так с ними в недавней истории "такие зигзаги были, что мама не горюй". С ними, "зигзагами этими " , разобраться до сих пор не можем, а тут ты еще им новые идейки подбрасываеш. :blum:

Re: В Смоленске упал самолет

Слушай спёха Госька! Красная Армия взяла в плен не с территории Польшы,а со своих исконных Беларусских и Украинских земель. Земель СССР. Которые в 20 годах были окупированны Пилсудским. Дальше Буга (река такая пограничная) КРасная Армия не шла. Что она в Варшаве захватила элиту офицеров ? Если ты такая принципиальная защитница преступных действий. То не русские повесили провокационную таблицу ,а вы. Если ты с пеной у рта против русских,то подскажи где можно увидеть оригинал хоть одного дела по КАтыни которое будет излагать конкретно "расстрелять 25 000 офицеров польских к исполнению- СТАЛИН ". Нет такого документа. Если бы он был то это было бы гораздо мощнее атомной бомбы. НО ядумаю ,что ты не понимаешь смысл сказанного. Скажу ещё так если бы был хотя бы оригинальный проездной билет в Катынь ,то ваши поляки -миротврцы воспользовались бы им. Но его нет,нет ,и не будет. 1940 г не вернуть вспять ,не подделаешь подпись СТАЛИНА. Но увы для вас нет таких документов ,а остальное доказанные фальшивки. Только их ты можешь представить. Да и в Интернете от них роится. Тоже с Гибралтаром в Англии есть документы на эту тему ,но если бы они были не в пользу русских то их бы рассекретили,а так на себя говно лить сверху англичане не собираются. Ведь это их службы подстроили авиакатострофу. И ещё на закуску. Если ты за мир во всём мире то выступи с предложением вернуть Германии земли которые Польша окупировала после войны. Аж по Гливице. Да и Словаков не забудьте . Отдайте им окупированную вами Тешинскую область. Я уже не говорю о убитых вами в эти периоды. Хотя бы 6мил. евреев. Может надо припомнить Едвабное. Да чего там говорить если то рыльце ваше в болоте.

Re: В Смоленске упал самолет

"Мы прибыли сегодня с паломническим визитом, чтобы посетить два трагических места в истории Польши - Катынь и место падения президентского самолета Ту-154. Мы продолжаем скорбеть по нашим гражданам, погибшим на этой земле, - добавила первая леди Польши. - Я приезжаю в Катынь второй раз, чтобы воздать почести жертвам убийства 70-летней давности.

Очевидцы отмечают, что накануне визита польской делегации в Смоленске резко испортилась погода, и речь Анны Коморовской на митинге сопровождали густой туман, шквальный ветер и мокрый снег" -это из Лента ру. Интересно ,а как первая "лэдьи" она хоть цветок один положила на могилы 600 000 убитых советских солдат за освобождение Польши? Ведь они погибли на польской земле. Короче одна политика. Они себе сами горло перегрызут. И чего им доказывать? А вот ,что будет с памяником конкурс которого ещё не начался. Наверное будут на нём снова антисоветские ,и антироссийские лозунги. И Россия заплатит за это. Досадно и обидно аж до слёз за Россию. Надо что-бы власти Смоленщины обратили на это внимание. И при утверждении проекта участвовали . Да и с Народом бы не мешало посоветоваться. А то снесёт народ бутофорию не сегодня так завтра.

Re: В Смоленске упал самолет

А разве было обсуждение межнациональных отношений?
Затрагиваются вопросы межгосударственных отношений в историческом аспекте.
Кстати, крайне важные по существу вопроса. Вы как-то вскользь бросили, что они для вас уже ясны. Для меня, и как вижу - не только для меня, это далеко не так. Может перенесете эту тему в отдельную ветку? Заодно и расскажете поподробнее на чем основана ваша уверенность.

Re: В Смоленске упал самолет

Папа Римский помолился за жертв авиакатастрофы под Смоленском
http://news.invictory.org/issue33791.html

Папа Римский Бенедикт XVI выразил соболезнования польскому народу в связи с первой годовщиной авиакатастрофы под Смоленском, - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на news.liga.net.

Как сообщает "Польское радио", Бенедикт XVI обратился к прибывшим в Рим полякам. "Сегодня, когда отмечается первая годовщина авиакатастрофы под Смоленском, в которой погиб Президент вашей страны и другие лица, направлявшиеся в Катынь, я объединяюсь с вами в этой особой всенародной молитве", - сказал Папа Римский.

Re: В Смоленске упал самолет

Участники форума, обратите внимание на выделенный момент- "в Смоленске резко испортилась погода".

Не кажется ли польским приспешникам, что и год назад, и сегодня, высшие силы делали все, чтобы не допустить очередного надругательства над душами умерших? Даже Всевышний выступает против этой трагикомедии, но некоторым все неймется.

Re: В Смоленске упал самолет

SWG, что за пря такая странная? Все состоялось, даже при плохой погоде. Может, она в Смоленске по апрелям и не балует

Здравомыслящие люди устали за год объяснять очевидное глухим и слепым, которых в Польше меньше 1/3. В Урсе можно почитать стОящие переводы Yennefer, даже в про-писовском Салоне24 начали появляться содержательные статьи. Да и после вчерашнего Ярик многих симпатизирующих потерял по одной простой житейской причине, которую упустил, видимо, из виду в своем выдуманном параллельном мире - даже самый простой необразованный и политически неподкованный поляк ему отсутствия у гроба брата в годовщину не простит. Что как что, а это тут святое. Это менталитет, это вера, это традиция.

Re: В Смоленске упал самолет

SWG, это бесполезно. В таких вопросах - как в старом анекдоте про еврея: "Всегда есть два выхода...". Могут с таким же правом сказать: "Природа скорбит вместе с польским народом, небеса плачут и не пускают клятых москалей на место скорби..." и т.д. и т.п.

Re: В Смоленске упал самолет

А вот тут неправда. Наших природа пустила, и без особых проблем. А вот у поляков год назад как-то не сложилось. Упали почему-то. Да и нынче польской президенской супруге высупать помешала погода.

Re: В Смоленске упал самолет

Хмм... может, "уколоться и забыться"? Тут страна болеет - пря идет по поводу того, что "памятник света" хотят сооружать: 96 прожекторчиков из асфальта будут освещать памятник перед президентским дворцом

Комментарии:
"А счета за свет будут высылаться Качиньскому?"
"Предлагаем еще пиротехнические шоу, искусственный туман и кровь, записи выстрелов и мегафоны с периодическими pull up"
"Ну как же, нет! Единственно возможным будет памятник наисветлейшему и 95 факелов"

Re: В Смоленске упал самолет

попре.
_____
Просветите меня вот тут - кому это памятник, перед Президентским дворцом? на коне который

Re: В Смоленске упал самолет

Я лично не знаю, но почемуто уверен, что не ошибусь: это памятник Пилсудскому!

Re: В Смоленске упал самолет

Мда... у нас уже сделали из Красной площади филиал кладбища... Нафига вам те же грабли?
Всё. Не выдержал. Не смог не уколоться, в честь ваших мозгов и вот-вот забуд

Re: В Смоленске упал самолет

Książę Józef Poniatowski

Re: В Смоленске упал самолет


Памятник князю Юзефу Понятовскому. Этот памятник работы знаменитого датского скульптора Бертеля Торвальдсена установлен перед дворцом. Князь Юзеф Понятовский был героем наполеоновских воин. Он погиб в 1813 г. в Лейпцигской битве. Изначально памятник, изображавший князя в виде древнеримского героя, установили перед крепостью Модлин, в 35 км от Варшавы, а в 1840 г. его перенесли к дому фельдмаршала Паскевича в белорусский город Гомель. В Польшу памятник вернулся только в 1922 г. Во время Второй мировой войны он был уничтожен. После длительной работы датских реставраторов памятник князю Юзефу Понятовскому был преподнесен Варшаве в дар от жителей Копенгагена и установлен на постоянное место.

http://www.victor.com.ua/poland/Warsaw/ ... encki.html

Re: В Смоленске упал самолет

Ну вот, история вешь политическая, как не крути.
Беспристрастно говоря, не долько русские убивали поляков, а русских убивали поляки, хохлы резали поляков (вы не слышали о ласточке ? ) . ну и поляки хохлов....
Что теперь ? Выставить бурятам счет за монгольское иго ? Поставить на счетчик евреев за распятие христа ?
Хватит приходить сюда с мирной монтировкой.... а то кто к нам с мечем придет... он в орало то и получит (простите за ерничание но уж больно созвучно :blum: )
Здесь есть Поляки (именно так с большой буквы) не испытывающие комплекса еху......
И с ними спорят, но их мнение уважают, они честно пытаются разговаривать, а не начинать разговор с позиции обижаемого..... Я лично, вас лично не обижал сто лет назад, и пятьдесят лет назад тоже....
Нам не нужно несколько десятков лет, нужно просто попытаться понять, что вас лично никто из присутвующих не принуждал жить в ссср......
Почитайте на досуге Jonathan Swift "Gulliver's Travels". :diablo:

Re: В Смоленске упал самолет

Медведев возложил ответственность за гибель польских военных в Катыни на руководство СССР
http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 1#p7457581