Политические и исторические аспекты расследования катастрофы

Re: В Смоленске упал самолет

Абвгдеська!

Шо ж у вас все "госька" и "алиська". Вы, наверное, там чего то выпиваська, по воскресному времени!
)))))

Мне, может, 100 лет в обед (не глядите на фотографию. давно сюда не заходила))))) уже выросла)
_____________

Наталья, Спб

Нет, не считаю, что на местах ДТП нужно указание, куда ехали.
Но тут большое ДТП, и официоза много, и чужие граждане. И главное - срочность прибытия, именно на это мероприятие, то, что нельзя было отменить, это, практически, причина их смерти.

PS Учтите, нам все равно в похоронных делах поляков не переговорить, у них это, действительно, национальная черта, все отмечать и надписывать и красные свечки расставлять.
Когда у меня мама была в Польше, она видела свечки просто на улице, и спрашивала, что тут такое, в центре города, на улице, ни с того ни с сего. Ей отвечали, что вот тут 20 лет назад немецкий снаряд упал человека убило. А вот тут пришли спец. службы и вывели из этого дома, из подъезда забрали, и больше никто не видел. И так все было в свечах! чуть не на каждом углу.
Оцените подход, как они к этому трепетно относятся.
Это бесполезно, в этом вопросе нужно сразу сдаваться ))))))

Re: В Смоленске упал самолет

2857 страниц за год... А тут ещё масла в огонь подлили... И вновь продолжается бой.... :good:

Re: В Смоленске упал самолет

А чем вам наша "помощь" не угодила? Тем что не положили десятки тысяч русских людей за авантюру поляков, тем что не ухудшили свое военное положение?
Мы и здесь вам обязаны?

Re: В Смоленске упал самолет

А что насчет Варшавского восстания? Т.е. 600 тыс. погиших в Польше советских солдат тебе мало, нужно было еще положить тыс.300-400, чтобы "спасти" польское правительство в Лондоне? И еще один вопрос, который задала АбвгдейкА: насчет пленных красногвардейцев. А ну как кто-либо из России приедет и поставит табличку типа "погибшим от невыносимых условий в польском плену..." Как думаешь, долго она провисит в цивилизованной Польше?

Re: В Смоленске упал самолет

Поляки у себя на Родине в Польше могут поминать умерших, как им заблагорассудится, точно также на своё усмотрение ставить погибшим памятники у себя на Родине. Но на территории России они обязаны согласовывать установку памятников и памятных табличек с местными властями и делать надписи на двух языках.

П.С. Как Ваша мама реагирует на памятные мероприятия в Польше и желает ли копировать польские обряды погребения и поминовения - это личное дело Вашей мамы.

П.С. Если Вы и Ваша мама не в курсе, как в России поминают погибших во время войны - не сочтите за труд - приезжайте, хотя бы, на Пискарёвское Кладбище в Петербурге 9 мая или 27 января. Или приходите на Невский проспект 8 сентября.

Re: В Смоленске упал самолет

От конца. О табличке я писала многократно. Почитай другу друга а ты узнаешь мое мнение.
Я вижу, что дочиста ты не знаешь истории II Мировой Войны, ещё бы, что только с каких-то пропагандистских материалов. Почитай мировые издания а тогда мы поспорим.
Не я эту дискуссию начала и не буду её продолжать, хотя очень тот вы хотите.
Пожалуй, что поляки злые, руццкие добрые. OK!
Я вошла на это форум с другого повода, с мирной регулировкой а не ради того, чтобы бороться на слова разве попрекать другу друга прошлое, но теперь уже мне всё равно.
Может быть слишком несколько десятков лет наши ребята или внуки будут уметь нормально разговаривать. Я имею такую надежду.

Re: В Смоленске упал самолет

Вы поосторожнее на поворотах, сударь. Иначе Ваша невежественная заносчивость начинает дурно попахивать. О собственной «цивилизованности» лучше судите, когда польских первых лиц перевозят по воздуху безграмотные и самонадеянные пилоты, не способные обеспечить безопасность полёта и трусливо подчиняющиеся влиянию посторонних лиц, находящихся в кабине. А ими командуют генералы, стремящиеся вылизать задницу своему крутому боссу, и при этом подвергнуть необоснованному, и как оказалось, смертельному риску жизни прочих, ни в чём неповинных людей.

Второй раз вбиваю в Ваше сознание элементарную и очевидную истину – ни МАК, ни какие-либо официальные лица российского государства, вплоть до появления Отчёта МАК ни слова не говорили о причинах этой авиакатастрофы.

Что касается «цивилизованности» расследования, то я что-то не наблюдаю в составе Международной ассоциации безопасности на транспорте (ITSA, International transportation safety association) польского органа расследования авиационных происшествий. Национальное управление безопасности на транспорте США (NTSB), Управление по безопасности на транспорте Канады (CTSB), Управление по безопасности Нидерландов (DSB), органы расследования происшествий и инцидентов на транспорте Швеции, Финляндии, Норвегии, Австралии, Великобритании, Новой Зеландии, Индии, Японии, Тайваня, Южной Кореи и Межгосударственный авиационный комитет – есть. А вот польской комиссии под управлением Миллера или Богдана Клиха – не наблюдаю.

Таки кто кого будет учить «цивилизованности» проведения расследований авиационных происшествий?

Упал, без постороннего вмешательства, вполне исправный самолёт Ту-154М. Его, оснащённый самой продвинутой авионикой, которая добросовестно предупреждала о грозящей опасности столкновения с землёй, загнал в склон оврага собственный экипаж. Который игнорировал и показания приборов самолёта, а алерты TAWS плюс радиовысотомера, и команду диспетчера на переход в горизонтальный полёт. Кого же надо было проверять на содержание алкоголя в крови и мозгов в голове? Не экипаж ли, и его непосредственного начальника?

Что за шоры на Ваших очах, Адакс, если Вы не видите эти простые истины? Да ещё, по привычке, наверное, валите в общую кучу «стиль Сталина». Тут уже не о цивилизованности надо говорить, а о туземном сознании, уровня аборигенов Островов Зелёного Мыса.

С чего Вы взяли, что это делалось именно ночью? Да ещё тайно! Какая может быть «тайна» (Полишинеля, что ли?), если на следующее утро это стало всем и мгновенно известно? Вам даже такая элементарщина не приходит в голову?

У Вас сплошное невежество в элементарных вопросах, Адакс, незатейливо сплетённое с избыточной заносчивостью потомственной шляхты. За техническое состояние польского Ту-154М несёт ответственность руководство 36-го полка ВВС Польши. И никто больше.

Наконец, борт 101 был полностью исправен. Этот факт установлен твёрдо, в том числе, и польской стороной. Какого рожна, Вы приплетаете рекомендацию приостановить полёты этих самолётов С ИЮЛЯ ЭТОГО ГОДА, если на них к этому времени НЕ БУДУТ ВЫПОЛНЕНЫ определённые доработки, к смоленской трагедии? Это вполне рядовая ситуация для всех мировых производителей самолётов.

Вашего русофобствующего президента, прилюдно лобызавшегося с придурком Саакашвили, убийцей российских граждан, принимали на том же самом аэродроме, с теми же самыми средствами РТО, что обслуживали прилёт Путина и Туска. Неужели Вы думаете, что россияне исключительно ради Качиньского были готовы превратить «Северный» в аналог лондонского Хитроу? Ваши охранные президентские службы видели, что из себя представляет смоленский аэродром. Раз они решили, что на нём можно садиться в таких метеоусловиях, с них и спрашивайте, почему они приняли такое решение. Моё личное мнение – исключительно по настоянию Качиньского, желавшего въехать в Смоленск на этаком «белом коне» при любых условиях, демонстрируя свою полную независимость от клятых москалей и здравого смысла. Вот и расхлёбывайте теперь горестные последствия его спесивой идиотичности.

Российские же диспетчеры честно и недвусмысленно предупредили о невозможности предоставления обслуживания средствами аэродрома для посадки борта 101 при такой погоде, дали разрешение на снижение только до 100 метров, таки в чём же их вина? Вы можете думать по этому поводу, что угодно. Караван продолжит свой ход.

Re: В Смоленске упал самолет

А как это - "Российский МИД выразил недоумения по поводу реакции Польши"? МИД РФ это один канал, а реакция Польши это вообще неизвестно что. Обратная связь на уровне государства должна поступать и обрабатываться на одном уровне что ли. А "реакция Польши" это может пара проплаченных журналистов. Это несерьезно.
С кем вообще МИД РФ общается?

Re: В Смоленске упал самолет

Японцы накануне землятрясения тоже там чего-то жгли... Полякам что об этом не сказали?

Может и нам замутить костюмированное представление 4-го ноября. Заодно и поляков позвать принять участие, чтобы мозги промыть?

Re: В Смоленске упал самолет

Отвечу заранее: ни в какой партии не состою и не сочуствую. Ну, а вы судя по всему сторонник ПиС?

Re: В Смоленске упал самолет

Наталья Спб,

при чем тут моя маман, согласна она с польскими вариантами или нет.
Я вам про факт докладываю, что у поляков культурная и традиционная такая особенность. Отбери у них право на могилах плакать и в памятных местах - это все равно как в России сухой закон объявить.
Вы в курсе, что у них памятников Катыни по всей Польше, там где и близко нет никакой Катыни. Больше того, по-моему около 40 по всему миру, в Нью-Йорке, и тп в Канаде. Где Нью-Йорк и где Катынь. По моему, любой поляк, у которого появлется немного свободных денег или времени - первым делом начинает водружать новый памятник Катыни. Жщ) А вы удивляетесь,что они про Катынь при памятнике о крушении самолета в Катыни приписали. Этого нужно было ожидать.

Не желаете знать, не желаете учитывать, делать на это скидку - ваше дело.
А я бы приняла это во внимание. Что не только, чтобы русским досадить, - они просто всюду в мире где и нет никаких русских близко про Катынь при первой возможности что-нибудь увековечивают. Это их нормальное состояние.

Касательно Пискаревки, что вы меня туда приглашаете Жщ,))) не поняла юмора.
Или на Невский проспект не полениться.
Спасибо, я не ленюсь жщ)))))))
(я вам тоже из Петербурга пишу)

Re: В Смоленске упал самолет

Где скрывается правда трудно быть уверенным .... Если вы посмотрите на такие фильмы, сделанные в Англии, независимо от того, как вы можете быть уверены в МАК?

http://www.youtube.com/watch?v=Xb3nB5LUctE
http://www.youtube.com/watch?v=48DghYFA3Ik&NR=1

Re: В Смоленске упал самолет

Gosia,Скажите, что делали польские офицеры до того как случилась Катынская трагедия, что их привело на территорию СССР?
Очень интересна Ваша точка зрения.

Re: В Смоленске упал самолет

Уважаемые польские друзья. Мне понятна ваша боль от потерь, но надо признать, что Польша, видимо, рекордсмен мира по авиационным происшествиям с со своим руководством, поэтому немного истории.

В 1943 году вскоре после взлета с аэродрома Гибралтар погиб самолет, в котором находился глава правительства Польши генерал Сикорский. 65 лет поляки повторяли мантру, что за его гибелью стояло НКВД или ГРУ или что угодно, как предпочитаете. При перезахоронении останков Сикорского в 1993 году в Польше была проведена экспертиза, которая не нашла никаких подтверждений насильственной смерти. Но этого полякам было мало. В 2008 году была проведена повторная эксгумация (по настоянию или мощной поддержке со стороны президента Качиньского и премьера Туска) с тем же результатом. Однако до сих пор находятся поляки, которые не верят выводам двух экспертиз.

Впрочем, это было давно. А вот, что было недавно, из громких происшествий:

2003. Авария вертолета Ми-8П с премьером Миллером на борту. Несколько раненых, у премьера сломано два позвонка.
2008. Катастрофа самолета С-295М у Мирославца, погибло высшее руководство ВВС и пилоты.
2010...

Список потерь военной авиации Польши здесь. Список слишком длинный, учитывая, что количество самолетов и вертолетов в ВВС Польши исчисляется десятками, а не сотнями и не тысячами.

Не слишком ли много аварий? И не слишком ли мало сделано выводов, чтобы исключить подобные происшествия? Возникает такое ощущение, что вам гораздо проще обвинять других и лить ведра слез, чем навести хотя бы видимость порядка в своей военной авиации.

Re: В Смоленске упал самолет

Преступления сделано на части офицеров Армии Польской, которые в тракте согласованного с ИИИ Рейхом агрессии СССР на Польшу остались по 17 сентября 1939 на территории Польши в разных обстоятельствах обезоружены и задерженные Красной Армией как военнопленные, также на лицах гражданских, арестованных и вселенных в тюрьмах на местности оккупированной СССР Окраины Восточной Республики Польской. Остались они переданы затем НКВД, которое скупило их в образованном специально системе лагерев НКВД для пленных польских.
Уверенно я сделала ошибки, но ты поймёшь. Стоит только? Взяли их с Польши!

Re: В Смоленске упал самолет

Не будет так плохо, и Ваш и нас Президент, это умные люди. Спокойной ночи Alice!

Re: В Смоленске упал самолет

Спасибо. У нас так же об этои пишут.
Только есть один нюанс, далеко не все в России принимают версию о расстреле польских офицеров НКВД.
Есть люди, довольно известные, которые придерживаются другой позиции и у них есть аргументы на этот счет.
Например, ныне покойный, Виктор Илюхин.
Не всё так просто и однозначно.
Признание российской стороной своей ответственности за катынский расстрел совсем не означает того, что именно Россия (СССР) виновна в этом расстреле.

В те, лихие 90-ые годы наш горби, "за миску щей", мог признать что угодно, в том числе то, в чём ни СССР, ни Россия не виновны.

Re: В Смоленске упал самолет

Эх hodok... Ночь уже и спать надо... Мы поговорим завтра о тех нюансах... А теперь спокойной ночи... И что-то на сон грядущий...

http://www.youtube.com/watch?v=A20T4n8L48w

Re: В Смоленске упал самолет

Хм, про катастрофу в Смоленске я вообще ни слова ни сказал - просто отметил, что в военной авиации Польши - большие проблемы, которые решать - вам самим.

Предпочитаю документы.

Re: В Смоленске упал самолет

А вот с этого момента - поподробнее.....
Мы все помним требование передать расследование Польше.
Передать расследование - кому?
Они кого-нибудь из вышеперечисленных наймут... Допустим.
А кто согласится из вышеперечисленных расследовать? Помня о суверенном праве России расследовать Все авиакатастрофы?
На этом строился весь ажиотаж недоверия МАКу.
Де, не могут они сами себя проверять...
А получается - Туск договорился о принципах расследования с Путиным, исходя из НЕТУТИ возможностей самой Польши.
Ведь содержать такую структуру специалистов год за годом дорого.
Туск поступил так и поступил правильно - чтобы не говорили его политические противники.

И ещё - возможно отсутствие такой структуры и есть один из факторов катастрофы?
Очевидно, что пьяный генерал-инспектор, пусть даже Главком ВВС, явно не справился с целями проверки.

GNom, а точно у них ничего нет? Кто-то же там что-то изучает?

Re: В Смоленске упал самолет

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001c/00122136.htm

Re: В Смоленске упал самолет

Перевожу. Это была такая шутка юмора, и как раз в поддержку GNom'а Заковыченное принадлежит Gosia, страницей раньше. Но, наверное, без смайликов потихоньку перестаем понимать написанное ;(
Уж слишком часто, особенно в последнее время) приходится сталкиваться, что оппоненты в ответ на аргументы встают в третью позицию и отделываются вот такой общей фразой вроде "у вас мозги забиты советской (российской) пропагандой, почитайте что пишут мировые издания (вероятно, это CNN, BBC, Свобода)". Априори предполагая, что уж они то перед пропагандой "мировых изданий" устояли, или те дают объективную картину. Вспомните недавний инцидент с Олегом в ветке про выборы демократию.

Re: В Смоленске упал самолет

Не стану оценивать вашего президента, это дело поляков. Но с оценкой нашего не соглашусь категорически.

Re: В Смоленске упал самолет

Вот на таком гибриде развесистой мякины с клюквой, всех вас, "цивилизованных", и разводят, как самых последних лохов. Музыка и слова потрагичнее, краски погуще, морды пофотогеничнее, предсмертные судороги понатуральнее... и клиент в капкане.

У спецслужб сейчас имеется такой арсенал смертоносного оружия, чтобы убрать кого угодно, из обычных пешек, совершено незаметно и без малейших следов, однако для Литвиненко выбрали такую дорогущую и небезопасную при транспортировке экзотику, как полоний. На которой, ко всему прочему, проще всего засыпаться, да к тому же самому им и отравиться! :rofl: Причём, этим полонием густо окропили весь маршрут его "перевозки", из России до чайной в Лондоне. Чтобы никто не догадался :rofl: , как кровавая рука гэбиста Путина дотянулась до очень опасного раскаявшегося агента Лубянки, в течение нескольких лет после бегства, продолжавшего владеть какими-то несусветными государственными секретами! Будто британская MI-5 не выпотрошила его до донышка, сразу после прибытия в туманный Альбион!

Неужели на осознание вышеозначенного у Вас не хватает мозгов, "рациональный"?

На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним что хошь. (С)

http://www.youtube.com/watch?v=IVB4vnhQawo

Re: В Смоленске упал самолет

Тадж является товарищ! Товарищ всегда вы правы!
Я приду на этот форум в 20 лет, может быть, что-то изменится. Это еще великий страх ...
Привет всем и до встречи в 20 лет!