Пока гром не грянет ...или...?

Очень заинтересовался фразой про уважение. Уважение и неверие могут одновременно сочетаться?

Кстати, Walking Past написал, и это мне кажется важным, следующую фразу:

т.е. вполне адекватная позиция человека, который пока не был, не хочет, но и не зарекается от психолога. Так же как "смоленск - большая деревня", так и "жизнь штука разная". От сумы, тюрьмы и психолога не зарекайся гласит современная народная мудрость.

Басов Дмитрий,что именно Вас заинтересовало? Объясняю то, что имела ввиду: слова про позицию "никогда не обращусь" и "ищу психолога, которому можно верить" взяты мной в кавычки. Это значит, что данные позиции у меня вызывают уважение , если они обозначены. Обозначенное возможно обсуждать. То , что умалчивается- скорее нет, по крайней мере, в данной теме подфорума. Мысли Walking Past о психологах и отсутствие "желания выносить свои проблемы для обсуждения" вполне сочетаются с моим уважением к этой его личной позиции.

простите, а вы думали, что все ринутся делиться проблемами?

"Самоучитель торгового представителя для чайников. Борьба с возражениями."

@ндрюх@, нет конечно, не думала, что

. Думала про то, что форумчанам можно будет получше узнать психологов и психотерапевтов, что психологи форума подтянутся в эту тему. Что я буду здесь не одна отвечать за всех психологов, тем более что я- психотерапевт а не психолог. В Смоленске эта услуга (психологическое консультирование) востребована, только часто люди по моему опыту и опыту специалистов ЦПС (центра пограничных состояний) обращаются "когда уже гром грянет", когда ситуация доходит до кризисной. Я думаю, сейчас , когда пишу, и раньше, когда мы этот подфорум затеяли, о культуре отношения к своей душе, об умении и возможности к рефлексии собственной жизни у человека, далёкого от психологии и переживающего проблемы, оказавшегося в "тупике". Я хочу, чтобы не было бессмысленных молодых смертей, чтобы семьи сохранялись , и чтобы дети в семьях были благополучны. Думаю, что забота о себе включает не только интеллектуальную и материальную составляющую, но и заботу о своём душевном благополучии. Думаю, что лучше знать того специалиста, к кому обращаешься за помощью.

А можно мне еще выходные данные такого самоучителя? :good: Автора, год выпуска и странички. Я тогда буду его просто цитировать.

Похоже, учитывая некоторые сообщения в этой теме и исходя из собственных интересов, было бы неплохо узнать что-то о себе, любимых. При этом это что-то должно, скорее всего, быть интересным, новым и таким, что можно спокойно обсудить в форуме (где постоянные участники знают друг друга, а новеньких можно вычислить без особых усилий). Можно спокойно обсуждать, если в итоге не получится сравнений по параметрам "хороший-плохой", "правильный-неправильный", "больной-здоровый". Популярные тесты в этом плане очень хорошо, но что потом делать с итогами. Ну получится, например, что если я рисую во время телефонного разговора цветочки и сердечки, то я натура романтическая и недалекая. И что мне потом с такой информацией делать?

Марин, я думаю, что "уважение" это шикарная ширма, за которой можно все хорошо скрывать. Если я не верю в то, что человек декларирует, то его декларации у меня уважения не вызывают. Особенно не верю в утверждения будущего со словами "никогда не сделаю того-то", такие утверждения у меня вызывают сомнения, скепсис, раздражение, интерес, равнодушие.
И ты, со своим уважением мне кажешься бесконечно мудрой, и я раздражаюсь на то, что ты уже мудрая и уважительная, а я еще нет, и не мудрый и не уважительный.

Про форум. Когда-то я зашел сюда, с целью именно сообщить о себе. И это было самое интересное - очень уж здесь любят новичков, да еще и пришедших с рекламными целями. Потом страсти улеглись, что тоже хорошо, но немного скучновато. Сейчас форум в основном использую как информационный ресурс о Смоленске, люблю разделы "пыточная", и "архитектура".
Про подфорум. На мой взгляд это место для того, чтобы информационно просвещать о психотерапии и психотерапии в Смоленске. Глядишь и поможет кому-то снять страх и напряженность по отношению к психологам и психотерапевтам. И не дожидаться грома. А также и от этого никуда не уйти презентоваться психологам и психотерапевтам.

Хочу внести предложение - разрешить в этом подфоруме размещать рекламу психологических мероприятий проходящих в Смоленске. А то грустно смотреть, как ты Марин в разделе объявления все апаешь и апаешь.

Басов Дмитрий, вот боюсь я таких людей, как Вы. Почему я должна зависеть от того, во что Вы верите? И я точно знаю, что в будущем "никогда не...": не полечу в космос и не стану топ-моделью. И, вполне возможно, что есть люди, которым для того, чтобы стать мудрыми и уважительными, нужно приложить к этому свои собственные усилия, а не ждать, что это придет с возрастом и опытом.

Басов Дмитрий, всё же гораздо проще. Мои чувства со мной в ладу,когда я пишу про уважение к заявленным позициям, каковы бы они ни были. Меня , безусловно, могут злить или огорчать какие-то, не совпадающие с моими, соображения, и при этом я им верю. И я при этом готова в диалоге обсуждать наши несовпадения по чувствам и по мыслям, с уважением и признанием, как своих, так и иных чувств. Только так и может , на мой взгляд, выстраиваться диалог. И, если честно, конечно, я достаточно умная, не "бесконечно", правда Психотерапия, которую ты и я выбрали, как специальность, предполагает развитие мудрости, как искренней готовности к диалогу.

Согласна, что "Пыточная", куда модераторы форума определили наши психологические рекламы в теме "Для души" - не самое посещаемое место, но такова договорённость, как бы тебе, Дима, ни было от этих "апов" грустно. Она уже обсуждалась с yaratam,. Возможно, Лена твоё предложение примет- обсуждать это стоит с ней. Есть ещё вариант давать рекламу психологических мероприятий в подписи, как это сделал ты, но тоже не факт, что будет к ней интерес, если появляться на форуме редко.

Басов Дмитрий, всё же гораздо проще. Мои чувства со мной в ладу,когда я пишу про уважение к заявленным позициям, каковы бы они ни были. Нравится мне поговорка НЛПеров "Карта- не есть территория". Я , безусловно, иногда злюсь или огорчаюсь каким-то, не совпадающим с моими, соображениям, и при этом я им верю и уважаю их право на существование, как и мои собственные. Просто это "другая карта".И я при этом готова в диалоге обсуждать наши несовпадения по чувствам и по мыслям, с уважением и признанием, как своих, так и иных чувств. Только так и может , на мой взгляд, выстраиваться диалог. И, если честно, конечно, я достаточно умная, не "бесконечно", правда Психотерапия, которую ты и я выбрали, как специальность, предполагает развитие мудрости, как искренней готовности к диалогу.

Согласна, что "Пыточная", куда модераторы форума определили наши психологические рекламы в теме "Для души" - не самое посещаемое место, но такова договорённость, как бы тебе, Дима, ни было от этих "апов" грустно. Она уже обсуждалась с yaratam. Возможно, Лена твоё предложение примет- обсуждать это стоит с ней. Есть ещё вариант давать рекламу психологических мероприятий в подписи, как это сделал ты, но тоже не факт, что будет к ней интерес, если появляться на форуме редко.

Предлагаю, и уже не первый раз, тебе,Дима, как и другим коллегам -психологам-психотерапевтам присоединяться к форуму в этом разделе ЖК и "просвещать" не только информационно и рекламно/саморекламно. Очень важна для меня в этом подфоруме, моя собственная честная позиция профессионала в диалоге с "не-психологами". Именно для того, чтобы понимали мы друг друга лучше, и снижался уровень напряжения в связи с отношением к психологам. Впрочем, с уважением и благодарностью отнесусь к любой форме твоего участия, способствующей диалогу.

Полагаю, что доверие нужно заслужить. На форуме есть несколько незашоренных личностей позиция которых мне или близка, или же иноересна, есть желание пообщаться с ними в реале, будь они теми же психологами, я бы решилась на консультацию хотя бы из любопытства . Поэтому чем больше психологи/терапевты будут писать в обычных темах, тем больше вероятность того, что они как личности заявят о себе, станут востребованы и привлекут новых клиентов, а не законсервируются в подфоруме.
И,кстати, где остальные из Амриты?
От Миньковой Светланы, кроме "О, прикольненько!" ничего так и не услышала.
От Марины Новиковой - в основном недоумение, почему её не понимают, воззражают, не пишут т.д. Я заметила даже странное восприятие критики. Несколько раз вы упоминали, что вас посещали форумчане, где их отзывы? Или будете каждого просить, напишите, пж-та, как вы раньше это делали, ведь это так просто.
От Басова ничего вразумительного, кроме корпоративного подхалимажа и перетирания своих собственных ощущений, наверное, ещё не обрёл свой гештальт, мало, видать, по тренингам ходит.

Полагаю, что доверие нужно заслужить. На форуме есть несколько незашоренных личностей позиция которых мне или близка, или же иноересна, есть желание пообщаться с ними в реале, будь они теми же психологами, я бы решилась на консультацию хотя бы из любопытства . Поэтому чем больше психологи/терапевты будут писать в обычных темах, тем больше вероятность того, что они как личности заявят о себе, станут востребованы и привлекут новых клиентов, а не законсервируются в подфоруме.
И,кстати, где остальные из Амриты?
От Миньковой Светланы, кроме "О, прикольненько!" ничего так и не услышала.
От Марины Новиковой - в основном недоумение, почему её не понимают, воззражают, не пишут т.д. Я заметила даже странное восприятие критики. Несколько раз вы упоминали, что вас посещали форумчане, где их отзывы? Или будете каждого просить, напишите, пж-та, как вы раньше это делали, ведь это так просто.
От Басова ничего вразумительного, кроме корпоративного подхалимажа и перетирания своих собственных ощущений, наверное, ещё не обрёл свой гештальт, мало, видать, по тренингам ходит.

ВолькирияАпполоновна, а что Вы ожидали увидеть? Цель создания ветки, надеюсь понятна. Ну то есть, что мешало раньше (до открытия частного кабинета) нашим титанам психоанализа убеждать форумчан в пользе визита к психотерапевту?
Марина Новикова вполне ожидаемо избрала тактику эдакого "психологического айкидо", заложницей которой впоследствие и стала. На мой взгляд, основным минусом и слабым местом в позиции Марины Новиковой является именно та самая упомянутая выше автомифологизация, т.е. иллюзия собственного всемогущества и непогрешимости. С одной стороны это вполне объяснимо, ведь именно такой образ специалиста должен рисоваться в голове у потенциального "терпилы" (пациента), с другой - Марина Новикова здесь, на мой взгляд, несколько переборщила, что и дает уже определенный обратный эффект. Честно говоря, от специалиста в области психологии ожидал несколько более продуманных действий. Вот к чему приводит иллюзия собственного тотального превосходства над оппонентом.
Зря наверное полез высказываться. Понаблюдаю ка я лучше молча со стороны, а то как не вылезу, так все невпопад. У Polly поди вон до сих пор подушка в слезах. :give_rose:

Гек(брат Чука), не, подушка уже просохла, спасибо...

Гек(брат Чука), ВолькирияАпполоновна, я вам благодарна за участие в обсуждении тем, за то, что высказываетесь! Иногда для меня спорно, то что вы пишете, зато заставляете задуматься. И всё же, предлагаю вам ещё раз ознакомиться с "Правилами подфорума "Вопросы психологу"
viewtopic.php?f=75&t=53237

.
и целью создания этого подфорума
viewtopic.php?f=75&t=52818

Гек(брат Чука), писал

Мне важно, чтобы Вы знали об этом:я зарегистрирована на форуме под ником vitamina задолго до открытия частного центра - 26 фев 2010, и свои личные и профессиональные убеждения всегда достаточно ясно позиционирую в постах, в СМИ, на ТВ, в живых контактах с людьми. У психотерапевтов, конечно есть необходимость в позиционировании себя и своей практики. Когда этого нет, то клиенты находят специалиста поздно ( в лучшем случае "по горячим следам" в сильном страдании - читай "когда грянет гром...." и свои ресурсы загнаны в тупик), в худшем- продолжают страдать и доводить себя до тупиковой ситуации( иногда это- суицид).
Приведу пример сегодняшний. В больницу, где я работаю, помимо частного приёма, ко мне пришла заплаканная девушка 17 лет. Попросила принять её. Оказалось- была изнасилована около 3 месяцев назад. Состоялся суд, она большими усилиями эту ситуацию как-то пережила, насильник осуждён. И когда суета и хлопоты судебные прекратились, она поняла, что не может учиться, изменилось настроение, появились флеш-беки. Стала сама пить таблетки, в дозировке переборщила, и чуть не попала на тот свет. Сейчас она отчислена из колледжа. Её отношения с матерью (сожительницей насильника) разрушены. Я по-хорошему, рада, что девочка узнала от кого-то из форумчан, что есть возможность обратиться к психотерапевту, и что мы с ней встретились.
p.s. пишу под ником vitamina в этом подфоруме последний раз, далее, как и договаривались с модераторами, писать буду здесь под своим реальным именем.

Ознакомился. Позабавило. Не премину также в свою очередь обратить на эту ссылочку и Ваше внимание, в частности:

Ну а коль скоро, Марина Новикова (или vitamina, если будет угодно), именно Вы, а не кто иной явились топикстартером в этой ветке, то чего ж тогда удивляться полученным развернутым ответам.
Мое личное мнение (думаю, как это не странно для Вас прозвучит, я имею на него право), что этот тонкий намек на репрессии сослужит Вам дурную службу. Людей надо склонять на свою сторону аргументированным убеждением, а не грозным рыком: "забаню". Все таки психоаналитикам в этом смысле у попов еще учиться и учиться.
Пример про девочку по замыслу видимо должен был стать красивым финальным аккордом Вашего поста.

Касательно Вашей радости все ясно, а вот интересно, будет ли через годик так же рада этому визиту девочка? Или же она поймет, что ничего в ее жизни не изменилось, а та тетя врач, год назад, всего лишь оказалась "свободной жилеткой". Выплакалась, а проблемы свои все равно самой решать.

Лукавите, Марина Новикова, кабинет-то Ваш частный открылся, если не вру, где-то в середине апреля. 1,5-2 месяца как раз подходящий срок, чтобы начать "подготовительную работу".

Гек(брат Чука), Вам первое устное предупреждение - я хочу , чтобы мы с Вами в этой теме завершили личную переписку.
Думаю, правила надо соблюдать. Всё, что думаете лично обо мне, как специалисте ( предполагаете), можете писать либо в личку, либо в специальную тему подфорума "Отзывы о работе специалистов. Мнения, критика, пожелания"
viewtopic.php?f=75&t=53001
Девочка будет проходить долгосрочную терапию посттравматического расстройства, скорее всего, с учётом лекарственной терапии, понадобится более полугода. Я рада тому, что она получит квалифицированную помощь. Лечение могло бы быть не таким длительным, обратись она раньше, чем развились признаки ПТСР.

Не буду вникать в суть всей беседы, но хочу узнать: на чем основано ваше предположение, что психотерапия - это "плач в жилетку"?

Марина Новикова, браво! Что и требовалось доказать.
Я тоже, кстати, против межличностного раздрая, поэтому более в Ваш адрес обращаться не буду. Исключительно мысли вслух. Я всего лишь по простоте душевной на минуту вдруг подумал, что на форуме (пусть даже в такой стране) каждый может выражать свои мысли. Простите меня за мою ошибку

Да я собственно такого и не говорил, хотя именно "плачь в жилетку" - это единственная реальная польза (ИМХО), которую можно извлечь из общения с психологом. Я серьезно, без дураков. Возможно человек и идет на прием только потому, что ему всего-то и нужно с кем-то поделиться и получить хоть слабую надежду, что все еще образуется. И все. Остальное он может и должен сделать сам.
Все, пойду спать, а то зарекся не вылазить, а сам дел тут натворил. Марину Новикову обидел. Больше не буду, чесслово, я хороший, только сульфазина (в смысле банить) не надо... :sorry:

Гек(брат Чука), писал

Прежде, чем что-то менять , на мой взгляд, важно честно принять то, что есть. Это относится и к психотерапевтам, и к изнасилованным девочкам , и к форумчанам.
Иной раз для принятия своей боли у людей не хватает собственных ресурсов(душевных сил и здоровья), особенно, если это дети. подростки или старики. Важно, чтобы рядом тогда кто-то надёжно принимал и разделял боль, поддерживал и давал надежду (зачем слабую?) . Тогда уж можно с болью что-то делать, либо самому, либо вместе. Дима Басов писал раньше об этом
viewtopic.php?f=41&t=42484&p=6821734#p6821734
Иной раз , для принятия мудрого решения , куда двигаться, когда с болью уже можно что-то делать, кроме как плакать и жаловаться, надо, чтобы кто-то другой (иногда это- психотерапевт) обозначил чёткие границы. Это относится и к психотерапевтам и к их клиентам, к детям и к родителям. И к форумчанам - ко всем нам.
А про сульфазин обещаю - только "по показаниям"

Так вот, к чему я, собственно, писала про разное видение психологии/терапии самими специалистами и всеми остальными. Есть ли на самом деле у нас в городе рынок психологических услуг? Под рынком я понимаю пространство (в том числе виртуальное), где встречаются покупатель и продавец, совершают сделку и расходятся, довольные друг другом. Есть ли реально потребность в психологических/психотерапевтических услугах в городе (для меня это определяется, в том числе, в осознании ценности этих услуг и готовности заплатить за них своими ресурсами – временем, усилиями, деньгами). И способны ли психологи/терапевты предложить именно то, что необходимо клиентам, а не собственные иллюзии по этому поводу. Способны ли психотерапевты к пониманию. Пока мне кажется, что основная работа, которая ведется психотерапевтами, это работа с травмами. И пиар в плане запугивания – и вас проблемы достанут, и вы все у нас будете. Психотерапия как психический травмпункт?.. Я с огромным уважением отношусь к психотерапевтам, но я что-то не понимаю смысла происходящего.

Polly, писала

Рынок (Вики) -

.
Нет пока полного взаимного согласия и эквивалентности. Конкуренция в консультировании сомнительна, ибо не так много профессионалов-консультантов, большое количество профанирующих "спецов".
Потребность в услугах есть, ценность их и, соответственно , готовность платить, пока потребителем услуги соотносится либо с "известностью специалиста" в городе или опосредуется достижением результата, в процессе работы и "кругами по воде". Много страха, неуверенности или самонадеянности , тревоги, как у самих психологов, так и у их клиентов.
Думаю, что рынок психологических услуг в Смоленске находится в активной растущей фазе. Открываются многочисленные детские Центры развития, например. Вузы готовят психологов , само собой, возникает потребность в рабочих местах, не только в медицинской или образовательной модели, но и в модели практического консультирования.
Многие психологи получают системное психотерапевтическое образование ( уже в самом Смоленске, НЛП или гештальт, например).Поддерживается практика "психологических школ" в СГУ, объединяющих "психологическую молодёжь". В декабре силами "актива смоленского гештальта" будет проводится декадник по практической психологии и психотерапии на Сокольей горе.
При этом существует "базар"- люди, получившие образование и занимающиеся частной практикой, кто на дому, кто нелегально на рабочих местах, кто в частном порядке как ИП.

Непонятно, откуда такой вывод?
В практике существует множество тем у клиентов, с которыми они обращаются.

Polly, очень хорошие вопросы. А главное и самое странное, что такие как я, не являющиеся членами "паствы" не находят на них ответа. Мало того, после прочтения форума вопросы лишь множатся.

Возможно прочтение этих строк будет способствовать осознанию ситуации:

"Кто автор?" - спросите Вы. Не кто иной, как старина Фрейд, между прочим.
Для тех, кто "в домике": я не ненавижу психологию, не считаю психологов нехорошими людьми и с уважением отношусь к психологам выступающим на форуме уже хотя бы потому, что у них есть своя позиция. В этом смысле хотелось бы взаимности иначе, как же такие непонятливые как я смогут постичь истину.

Чувствую себя, как Золушкина сестра на балу: похвалили – два раза, процитировали – три раза, поругали – восемь раз, довели до плакания в подушку – один раз. Похоже, нет у нас в городе рынка психологических услуг. Активно формирующийся рынок все-таки гораздо ближе к базару. Базар, конечно, хорош тем, что можно найти за копейки уникальные вещи. Но вот как, правда, простому пользователю отличить людей, получивших образование и занимающихся частной практикой, от системно подготовленных специалистов. И как быть, если недостаточно подготовленный спец чисто по-человечески вызывает часто больше доверия, чем правильно подготовленный и специально сертифицированный. Что не так в подготовке профессионалов?
Впечатление о запугивании создается исходя из темы топика «Пока гром не грянет...», идеи о том, что «От сумы, от тюрьмы и от психолога не зарекаются» (от хорошего ведь не «не зарекаются», к нему стремятся – правда?), истории про 17-летнюю пациентку, которой придется долго лечиться, потому что не обратилась сразу. Кстати, девушке сочувствую и желаю поскорее вернуться к нормальной жизни. Но, насколько я понимаю, здесь проблема не только психологическая. Ей 17 лет, она учится в колледже и зависит от матери (возможно, с сожителем), особенно материально. Если бы она могла самостоятельно зарабатывать, жить совершенно отдельно и независимо, было бы, может быть, немного проще. Ей помогут психологически, в чем уверена, а в остальном как?
Для себя делаю вывод – обращаться к психологу лучше в большом городе, благо у нас недалеко Москва, Санкт-Петербург (дороже, но спокойнее). Еще, говорят, хорошие психологи в Тюмени. Возможно, в Австрии… И опять-таки, это все не в плане «поругаться», а в плане «поискать хорошее решение».