Переход от флирта к физической близости

наверное, женщины тоже могут обижаться и чувствовать себя глубоко оскорбленными и по этой причине отказываться от секса, а вовсе не из желания наказать вас.

У меня было так. За 16 лет совместной жизни накопилось столько всего, что секс с данным конкретным человеком стал возможен только тогда, когда уже скулы сводит от желания. А муж ведь, наверное, тоже думал, что я им манипулирую и т.д.

Ну правильно, как раз из разряда: "не хочу", а не из разряда: "чтобы ему не досталось"

Обида не решает суть проблемы, причина обиды сама по себе не исчезнет.
Нужно решать и "договариваться".
А это требует усилий,
проще отвернуться и "надуть губки".
Поэтому, обида - однозначно "манипуляция", тонкая и изощрённая.
Невозможно встретить идеального человека, который никогда не будет обижать.
Всю жизнь можно проискать "подходящего".
А я весь такой хороший и несчастный, что же мне не везёт.

Прежде чем разрешить себе обидеться - всегда заставляю себя вспомнить о том, что "худой мир лучше доброй ссоры", поэтому выйти из конфликтной ситуации с наименьшими потерями (с моим мужчиной) можно только добром т.е. пребывая в состоянии мирном.
Отказ от секса (по любым причинам) ситуацию только усугубит.

Марин, манипуляция сексом может быть очень тщательно завуалированной. Классика жанра -- он что-то там накосячил, а у неё потом две недели подряд "болит голова" по вечерам. Т.е. истинный мотив не декларируется и формально никакие условия не ставятся, причины и следствия не озвучиваются.

Перечитай крайние три странички. Там всё очень подробно.

Ещё раз сошлюсь на крайние три страницы в теме -- я там давал конкретные определения и конкретные ссылки.

Договорённость, построеная на сокрытии какой-то информации -- это не договорённость, а чистой воды манипуляция с помощью незнания другого человека. Так что да, обман. Если какая-то значимая информация была скрыта, то независимо от того, довольны или недовольны клиент и продавеца, это обман.

А я где-то говорил, что манипуляции делаются исключительно грубо? Нигде не говорил. Можно и комплименты говорить, и при этом манипулировать, факт.

Отслежнивание и отлов манипуляций -- тема совсем другой дискуссии. Сейчас речь о том, что манипуляции суть однозначно вредное явление и пользоваться ими западло. Я согласен, что пользоваться ими иногда приходится. Но это означает отсутствие полного душевного здоровья в головах участников манипуляций. Как манипуляторов, так и их жертв.

А я что, где-то сказал, что предлагаю всем рецепты семейного счастья?

Кстате, да Манипуляция обидой -- это тоже чумовая тема Особенно нравится в кафешках из-за соседних столиков слышать что-нибудь в духе:

-- Всё, я с тобой не разговариваю!
-- Что такое? Что я сделал?
-- Ах, ты даже не знаешь, что ты сделал?!
-- Зай, ну правда, скажи, что случилось?
-- Ну, раз по-твоему всё нормально, значит, всё нормально!

И всё, вечер насмарку -- он пытается понять свою существующую или чаще в данной конкретной ситуации несуществующую вину, а герла развлекается по полной, глядя на это

at_hacker, ты не меня жалей, а Степа

А вообще, представить отношения М и Ж без манипуляций, чисто на ДОГОВОРНОЙ основе - это же жесть.
Женщины выбрасывают косметику, каблуки, чулки, мужчины забывают, что такое комплименты, цветы, ухаживание, все садятся за стол переговоров и начинааается:
- Мужчина, женитесь на мне!
- Мадам, давайте для начала пое%емся...

В моем понимании (пардон, формулировки и ссылки не читала) манипуляция - это уловка, с помощью которой ее автор подталкивает другого человека сделать нечто против его желания (не воли! это уже насилие).
Конечно, большинство вопросов в нормальных отношениях решается путем просьбы, обсуждения и т.п. НО. есть множество моментов, по которым М и Ж не способны договориться по хорошему вследствие тех самых различий между ними. Компромисс в любом случае ущемляет интересы одной из сторон. А в результате грамотной манипуляции оба останутся довольны.

Или вот отношения с детьми. Дети вообще величайшие манипуляторы! Но и родители стараются не отставать. Ну вот элементарный пример:
Ребенок играет в комнате, некуда ступить от игрушек, одним словом, бардак.
Родитель: Васенька, убери игрушки!
Васенька: не могу, я супер-герой, мне надо срочно спасать мир!
Родитель может просить-требовать-уговаривать до опупения, результат: ребенок ревет, родитель злится, игрушки и ныне там.
Другой вариант:
Родитель: Васенька, ты знаешь, на самом деле это все - древние артефакты, и если их все собрать в одно жутко секретное тайное место, спасти мир будет значительно легче...
Результат: игрушки собраны, мир спасен, все довольны.
По сути манипуляция? Зато всем хорошо.

зы. Да, можно было, конечно, и ДОГОВОРИТЬСЯ. Соберешь игрушки - получишь конфетку. Но мне вариант с манипуляцией нравится больше

кстати, напомните кто-нибудь, о чем тема была? :chort:

об этом:

если вся жизнь борьба противоположностей, нафига жизнь с противоположностями?
Какая конечная цель всех манипуляций? в итоге зачем тратить свою жизнь на порчу другой жизни? Если канеш ты не граф монте кристо.

PS^ сорри я пьян. труднй день - сильный резон алкоголика

противоположности притягиваются. я уже об этом говорил. кстати, не только я

А это естественный формат отношений любых двух сущностей как таковых. Государство и общество, наука и религия, капитализм и социализм, мужчины и женщины - они боятся друг с другом чтобы в результате обоим стать лучше, и превращаются в полное говно при отсутствии противоположной стороны или необходимости борьбы с ней (ввиду явной слабости противника).

с помощью этой фразы новиков переходит к физической близости!

расхожая фраза, но к реальности отношения не имеет.
долгосрочные отношения более вероятно будут прочными не у противоположных людей, а наоборот - у похожих.
банально если один делает глазунью с цельными желтками, а другой с размазанными, то притяжения в этой противоположности как-то маловато.
И это всего-то уровень поведения по пирамиде логических уровней.
А если на уровне убеждений и ценностей расхождение, то вообще дело труба: один за Зюганова, другая - за Путина. Тут скорее возникнет не любовь, а гражданская война.

хотя может быть на этапе знакомства противоположности и притягиваются, хотя даже и это под сомнением.

муж болеет за Спартак, а я за ЦСКА. Пока самые "серьезные" конфликты в семье возникали только на этой почве))) :vava:
а если серьезно, в процессе совместной жизни люди "притираются" как минимум на бытовом уровне, и через какое-то время начинают оба есть, скажем, омлет.
вот если противоположны, например, темпераменты или увлечения - он любит на байдарках ходить, а она - крестиком дома вышивать...

Паночка, ты б еще за "Челси" или "Ливерпуль" болеть начала :rofl:

уже

притирка на бытовом уровне - это в принципе неправильный способ наладить отношения, очень зыбкий и непрочный.
т.е. это попытка наладить уровни снизу-вверх: окружение, поведение, способности, убеждения.
Оптимально наладить отношения на уровне убеждений и тогда нижележащие наладятся сами собой.
Как это сделать?
Один из способов - создать какой-либо семейный бизнес в котором будет занята и муж и жена. Там не только убеждения будут прокачаны, но даже может и до уровня миссии дойти, это мощно.

Ты издеваешься? :shok: Я скажу как это будет выглядеть:
- на свиданиях и вечерах любви и романтике посвящено только первые 15 минут, остальное время будет производственное совещание - как/когда/кому/сколько и за что бабла уплатить/вытащить, как красиво выкрутиться из такой-то ситуации, как "прижать" Иванова, что наобещать Сидорову и куда послать Петрова.
- когда денег нет или мало - горячо выяснять кто виноват и как до этого докатились, орать матом и топать ногами не возбраняется
- бизнес в период становления - большой стресс и непрекращающийся кошмар
- бизнес в период кризиса - большой стресс и непрекращающийся кошмар
- бизнес наживший себе неприятностей с контролирующими органами/контрагентами и пр. - большой стресс и непрекращающийся кошмар
Кроме того:
- к врачу сходить некогда, в мед.учреждения сам и добровольно идешь только когда уже понимаешь, что еще чуть чуть - и тебе капец
- бытовые проблемы выпущены из вида - горячих обедов дома нет, стирать и гладить некому и некогда - ходить голыми и голодными до тех пор пока не поможет чья-нибудь мама (нравоучения включены) или специально обученная тетенька
- с ночным сном начинаются проблемы, из-за нервов, и/или из-за того что мешает уснуть очередная "гениальная идея"

Умиротворение, острая взаимная любовь и крепкий сон в семье наступает только после тогда все проблемы более или менее решены, "хвосты" подтянуты, прибыль выглядит более-менее приличной.

Я готова поспорить что выдержать самое первое самое трудное время дано не каждой паре. Это можно сказать "крещение огнем и мечом".

я вообще-то не говорила о притирке как способе налаживания отношений. при хороших отношениях она происходит незаметно и самопроизвольно.

а про бизнес ты действительно загнул. мои родители работают вместе (правда, не в бизнесе, но я не думаю, что это существенно), это капец полный.

Я имел ввиду общее дело, а не общий геморой. Если бизнес настолько утомителен, тогда уж лучше пусть мужчина занимается зарабатываением денег, а женщина тупо-домохозяйка.

это очень существенно.
подневольные работники тупо делают работу за деньги, у них нет цели.
А когда есть свое дело, тогда выстраивается другая цепочка и деньги не являются самоцелью. Цель находится уже на более высоком уровне, а деньги - это всего лишь следствие.
Ну т.е. нормальный бизнес, это когда какое-то хобби, которым человек занимался просто для себя вдруг начинает приносить доход. У человека не было цели заработать денег. Просто человек делал то что нравится и оказалось что его умения востребованы и за это еще можно получать деньги просто как приятное дополнение.
А если бизнес мутится с целью заработать "на поесть", тогда это как бы неправильно.