Памятная доска краеведу Орловскому

Во даже как! Совсем попы скоро на голову сядут, блин! :angry:

Ну и я, типа, против указания этой "принадлежности" возражал. Хотя вот в редакции Gabrielя это самое "Епархиальное училище" так вроде и нормально смотрится, ненавязчиво, даже органично вполне. Опять же, история наша. Да и вклад подчиненных Синоду учебных заведений в народное просвещение и образование в то время был весьма значителен. Так что я тут заколебался </div>

1901 год звучит практически во всех источниках. Работал там до конца, умер летом. Кстати в архиве попросил найти запись в метрической книге о его смерти. Нашли - в книге Казанской церкви, неподалеку от которой он жил. Но что странно - официальной причиной смерти И. Орловского современники называли диабет. В записи в книге в графе "причина смерти" священник написал "паралич сердца". Вроде непринципиально - дело столетней давности, однако.. Понятно, что священник не медик, но ведь с чего-то написал именно так.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Во даже как! Совсем попы скоро на голову сядут, блин![/quote]

Я бы не преувеличивал и не паниковал - это всего лишь возможная причина, из-за которой хозяева здания не согласятся указать, что там находилось до 1917. Да и история подсказывает - раз уж нынешний патриарх в бытность митрополитом не смог домовой храм там "продавить"..</div></div>

Вовсех-вовсех, сказал Iva и дал ссылочку на Alma mater автора

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Работал там до конца, умер летом. Кстати в архиве попросил найти запись в метрической книге о его смерти. Нашли - в книге Казанской церкви, неподалеку от которой он жил. Но что странно - официальной причиной смерти И. Орловского современники называли диабет. В записи в книге в графе "причина смерти" священник написал "паралич сердца". Вроде непринципиально - дело столетней давности, однако.. Понятно, что священник не медик, но ведь с чего-то написал именно так.[/quote]
По-моему, "непринципиально" ("сахарная болезнь" или "паралич сердца") еще и потому, что это тот случай, когда говорят - "сгорел на работе". В сорок-то лет.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Да и история подсказывает - раз уж нынешний патриарх в бытность митрополитом не смог домовой храм там "продавить"..[/quote]
Да это, ИМХО, не потому, что у нас митрополит был такой квелый. А потому, что профессорско-преподавательский состав в "педах" был всегда очень "сплоченный". Ну, Вы понимаете, о чем я?
Не-не, объяснять не буду... Ни даже намеком, ни боже мой... А то ж меня тут сразу <strike>за антисе</strike> з<strike>а разжигание межнациональной розни</strike> забанят </div></div></div>

Совершенно случайно Хотя источники были обобщены

Орловский, кстати, сам грешил тем, за что сейчас на форумах банят. Но это оставить можно для будущих поколений серьезных исследователей жизни и творчества историка, которые, увидев табличку на университете, вдруг, да и заинтересуются. До сих пор ведь неизвестно, где его настоящий архив, хотя у Жиркевича упоминание о том, что вдова Орловского передала его. Не тот фонд, что в ГАСО по одному из инициированных им исслелований хранится.</div></div>

Темните Вы что-то, Iva!
Что это за таинственное такое "одно из инициированных им исслелований"?
А может он и в союзах каких состоял - мих. арх., срн-е, или еще в 100-ях каких? :shok:

Ему предлагали редактором стать "Смоленской газеты". не той, что ныне, а настоящей, 1905 года рождения. "Орган местного комитета партии свободы и порядка", - читаем в энциклопедии. Возглавить ее он отказался, но сотрудничал на постоянной основе. Фельетоны писал. Вот из них-то и можно кое-что об Орловском узнать пока малоизвестного.
Что до исследований - имею ввиду знаменитый "фонд Орловского" в областном архиве. Несколько дел с описаниями приходов Смоленской епархии по опроснику, составленному Орловским. Весь фонд. Очень ценный, но вот где остальные наработки и документы - неизвестно.

О партии "Свободы и порядка" ничего не нашел (даже в списках партий того времени она не значится), но везде пишут о ней, как о "примыкавшей к октябристам". Ну так это ж нестрашно тогда, октябристы - вполне себе партия, респектабельная даже, по нынешним меркам.

И у нас в Смоленске москвичи-СПСовцы недавно повесили доску Хомякову, а тот же одним из лидеров "Союза 17 октября" был, в 3-й Думе председательствовал.

Или Орловский в фельетонах что-то трефное себе позволял?

Попутно вот фото кандидата богословия обнаружил. Очень даже представительный мущина, теперь не зазорно на доске и "видный" написать :

<img src="http://smol.kp.ru/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/892952.jpg" border="0" class="linked-image" /></div>

Размещу и я несколько фото

Орловский в годы обучения в Московской духовной академии (рубеж 1880-1890-х)

<img src="http://content.foto.mail.ru/mail/vkonsmol/229/i-230.jpg" border="0" class="linked-image" />

Повторю фото в немного другом ракурсе, где он уже видный

<img src="http://content.foto.mail.ru/mail/vkonsmol/229/i-231.jpg" border="0" class="linked-image" />

Памятный камень неподалеку от места, где во время строительства библиотеки и общежития нынешнего СмолГУ была найдена могила Орловского

<img src="http://content.foto.mail.ru/mail/vkonsmol/229/i-233.jpg" border="0" class="linked-image" />

А это единственный сын Орловского, Иван Николаевич, с дочерью которого имел честь переписываться. Взгляд очень у него измученный - было с чего.

<img src="http://content.foto.mail.ru/mail/vkonsmol/229/i-232.jpg" border="0" class="linked-image" />

Так это одно и то же фото (вернее, фото и его часть), т.е. в том же ракурсе, только через Horizontal Flip.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>А это единственный сын Орловского, Иван Николаевич, с дочерью которого имел честь переписываться. Взгляд очень у него измученный - было с чего.[/quote]
Ну-да, ну да... поповский сын (почти ЧСВН), война до Порт-Артура с ранениями, штрафбатом и перерывом на 58-10... Снимок, похоже, сразу после войны?

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Памятный камень неподалеку от места, где во время строительства библиотеки и общежития нынешнего СмолГУ была найдена могила Орловского[/quote]
Iva, а можете сориетировать именно по "месту, где во время строительства библиотеки и общежития нынешнего СмолГУ была найдена могила Орловского" (не по камню)?.
Если можно, поточнее - по отношению к точке, где "тропа Хо-Ши-Мина", спустившись с крутого холма от общаги, выходит на более пологий участок, идущий далее вниз в северном направлении?
Потом объясню, зачем. Но очень бы надо.</div></div></div>

Неточно написал про единственного сына - у Орловского было пятеро детей. Николай Иванович - единственный сын, переживший Великую Отечественную войну. Остальные дети не дожили до нее.

Сориентировать на конкретное место, пожалуй, сможет только А.Т. Смирнова. На неделе постараюсь уточнить. Но, насколько помню, место могилы застроено.</div>

Скорее всего место могилы точно установить невозможно. Плита о захоронении Орловского необязательно была найдена на месте его могилы после строительства библиотеки пединститута.
Тем важнее вопрос установки памятной доски для руководства СмолГУ сегодня. Грех...

Iva, ну а хоть камень этот памятный где конкретно стоит?</div></div>

Камень почти напротив входа в библиотеку. Перед теннисным кортом, к нему неприметная лесенка ведет с дороги к библиотеке

Рататуй, а что, плиту все-таки нашли? Интересно, а как там было написано. И где эта плита делась?
У Вас откуда информация о находке плиты, вроде ж об этом нигде не попадалось?

И не понял, почему "не обязательно ... на месте его могилы после строительства"? А где тогда? Ну, а "после", или "до" - это не столь и важно, главное, что нашли.</div>

Iva-а-а, да я ж там уже не был хз сколько лет! :cray:
Не знаю (не помню), ни где вход в библиотеку, ни где теннисный корт. Опять же - дорога в библиотеку?

Может, все-таки дадите по более "долгоиграющим" ориентирам. Ну, пожалуйста.

С какой стороны здания общаги-библиотеки? Со сторны гланого корпуса универа, или со стороны монастыря ("небоскреба").
Если со стороны главного (вроде, помнится оттуда?), то дайте примерно точку, хоть в декартовых координатах от стен, хоть в полярных от угла и любой стены (здание-то прямым углом построено).

Прошу извинить за дремучесть, и, особо, за неуважительное отношение (не помн<strike>ю</strike>ит <strike>я</strike> он, видите ли, блин!) к альме-матери!
Ну, войдите в положение, не идти же туда специально .</div>

Крестиком попытался обозначить.

<img src="http://content.foto.mail.ru/mail/vkonsmol/229/i-234.jpg" border="0" class="linked-image" />

Крестик не масштабирован

Всё! Он!! Ура-а-а-а!!! :clapping:
Только тогда он стоял, пожалуй, примерно метров на 10-15 левее (западнее) и на 5-8 выше (севернее).
Но это, скорее всего, в пределах погрешности немасштабирования крестика?

Ну вот, теперь можно идти спокойно спать.

Iva, большущее вам спасибо! </div>

Не могу сказать точно. Просто, когда на кладбище вели стройку, то не могу представить, что могила Орловского могла стать поводом для остановки и выражения почтения...
Может быть, поставить вопрос о присвоении имени Орловского библиотеке СмолГУ? Это и личность, которая именно для Смоленщины сделала больше, чем многие из раскрученных топ-имен. И как-то сглаживало бы грех перед прахом Орловского и других достойных граждан Смоленска.</div>

Это я к тому возрадовался, что узнал я этот "камень", а крестик Ваш последние сомнения снял.
Как хорошего старого знакоиого вспомнил!
Подробнее попозже расскажу.</div>

Заинтриговал

Рататуй, вот Вы опять на меня можете "наехать" за "слог и стиль", но я Вас читаю, и как-то… ну не по себе мне . То ли Вы что-то знаете - и умалчиваете, то ли интуиция у Вас какая-то сверхестественная, то ли Вы вообще (чур меря, чур!) ясновидящий какой? О прочих, тоже не исключаемых гипотезах, даже подумать боюсь…

Т.е., Вы иногда говорите как-то, затрудняюсь даже сформулировать… с такой степенью определенности о том (причем от Вас и в пространстве и во времени достаточно удаленном), о чем другие только еще предполагают, а то и не говорили вообще ничего - что как-то порой и оторопь берет.
Или это у меня просто такое восприятие почему-то?

Вот, про ту же плиту, кстати, которая "была найдена"? Или, например, а почему Вы в последнем здесь своем посте говорите, как об общеизвестном факте - "когда на кладбище вели стройку"? А откуда это известно, что ее на кладбище вели? Да и другое тоже ...

Я, прям, теряюсь . Вы уж извините, если что опять не так </div></div>

Недоумевающий, давай без обсуждения личности и на ты, как принято на форуме.
Вначале своего суждения я написал "Не могу сказать точно"
В советское время знаю не одну стройку на костях в буквальном и переносном смысле этого слова. Когда строили библиотеку пединститута, то, мне кажется, имя Орловского мало что могло сказать строителям, которые должны были выполнить план. Я сказал, что точно место его могилы установить вряд ли возможно. Насколько помню, мне это говорила одна из наших уважаемых исторических дам. Не назову имени, чтобы не подвести человека. Высказал предложение присвоить его имя библиотеке СмолГУ. Зачем прибавлять к этому разговоры о "королях и капусте"?
Не будем делать из Вех политику, повернутую в прошлое или направленную на оппонента.

[quote name='Рататуй' date='8.9.2009, 22:04' post='1017047879']

Ну вот, опять нотацию прочитал Ну прямо ментор, одно слово.
Ладно, будь по-Вашему - впредь не буду обсуждать, делать, поворачивать или направлять.

Недоумевающий, говори яснее и проще, без намеков и полунамеков, а то ведь они могут быть неправильно истолкованы гражданами. Чем мудреннее ты пишешь, тем больше опасений, что "все, Зин, обидеть норовишь!" Хам обижает человека грубыми оскорблениями, интеллигент - намеками.
Кладбище располагалось рядом с Вознесенским монастырем. Точную его территорию лично я не знаю, но предполагаю, что это было одно из крупнейших кладбищ города, и соответственно строительство библиотеки СГПУ его затронуло. Если уж мы к этой теме постоянно возвращаемся, попробую выяснить историю установления памятного знака. Это того стоит.
P.S. Кстати, подумал, что территорию кладбища можно попробовать определить по карте Смоленска конца 19 - начала 20 вв. Займусь и этим вопросом.

Т.е., Вы полагаете, что "грубыми оскорблениями" будет "яснее и проще"? Ну, если ставить своей целью обидеть человека, то, без сомнения, Вы правы (по крайней мере в части "яснее"). Но я такой цели не ставил и не ставлю.

Но говорить яснее и проще попробую, в меру сил.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Кладбище располагалось рядом с Вознесенским монастырем. Точную его территорию лично я не знаю, но предполагаю, что это было одно из крупнейших кладбищ города,...[/quote]
Ну да, располагалось, что для русских храмов и монастырей, согласитесь, не исключение, а скорее правило. Конкретно по Вознесенскому монастырю - на это также указывают многие источники, да вот и карта 1898г. на admcity.smolensk.ru давно выложена, где это кладбище обозначено многочисленными крестиками.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>и соответственно строительство библиотеки СГПУ его затронуло.[/quote]
А это "соответственно" из чего следует? :shok: Откуда Вы это взяли?

И я же ничего не утверждал, я только и у других спрашивал, откуда взяли, что, типа, "строительство затронуло", в смысле источник дайте, который это подтверждает. А мне никто на это не отвечает и косятся, как на жулика или, как минимум, на интригана какого.

Так откуда взяли, Кузьмич?

Мне вот представляется, что нет никакой якобы всем очевидной логики в утверждении, что если кладбище "располагалось", то его "затронуло строительство". Потому что, кроме категории "пространства" существует еще и категория "времени".

Так вот, в качестве изложения полной ясности позиции, буду проще и заявлю, что нихрена никакого кладбища строительство не затрагивало, потому что НИКАКОГО КЛАДБИЩА, как такового, ТОГДА НЕ БЫЛО.
А оставалось от него только единственное одиночное захоронение, которое располагалось, похоже, в самом углу (северо-западном) бывшего кладбища (рядом с бывшей улицей "Малая Ногина") - вне зоны застройки и примерно на месте, обозначенном несколькими постами выше крестиком.
Я достаточно ясно и просто изложил?

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Если уж мы к этой теме постоянно возвращаемся, попробую выяснить историю установления памятного знака. Это того стоит.[/quote]
Не думаю.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>P.S. Кстати, подумал, что территорию кладбища можно попробовать определить по карте Смоленска конца 19 - начала 20 вв. Займусь и этим вопросом.[/quote]
Ну, насчет того, чтобы топографически точно территорию определить, это вряд ли - та карта 1898г. это скорее картинка. Если только другие-какие есть.

Впрочем, особой необходимости и в этом не вижу - нет "этого вопроса". И по той картинке ясно, что кладбище располагалось вплоть до нынешней ул. Войкова и простиралось к северу от монастыря (это уже грубее) где-то не меннее 1/3 расстояния до Воскресенской церкви (там где сейчас планетарий) - это примерно до обрыва холма сразу за башней- "небоскребом", там где "тропа Хо-Ши-Мина" круто вниз спускается.
Т.е. стройплощадка общежития-библиотеки, вне всякого сомнения, лежала полностью на территории БЫВШЕГО кладбища.</div></div></div></div></div>