О моральности брака по расчету/по любви

Если брак по расчету устраивает обоих, то в чем его аморальность? Как показывает жизнь такие браки довольно крепкие, т.к. есть что терять не только в эмоциональном плане, но и в материальном, а люди, все же, довольно эгоцентричные существа, и очень трудно отказать себе в чем-то, что раньше было естественным.

В одном женском журнале давно читала статью, там ссылались на опрос семейных пар. Те кто женились по безумной любви, второй раз в большинстве выбрали бы по расчету. Те кто по расчету, наоборот выбрали бы во второй раз африканские страсти....
На мой взгляд, брак не может быть аморальным с точки зрения супругов. Они его создали, и он существует на тех условиях,которые их устраивали в начале,или устраивают сейчас.А вот с точки зрения общества...редкий брак бывает моральным....Сейчас нравы,конечно,меняются.....Но...много ли вы знаете однополых семей, или пар, заключивших брачный контракт сразу же после регистрации брака?

Брак-таки сам по себе аморален, что уж тут...
По любви еще можно понять - головной моск зашкалило (да и то вряд ли у обоих, ну вы понимаете). А по расчету - жить с совершенно посторонним человеком за жилье, деньги или миску баланды, оно вам надо? Да еще идти регистрировать сей постыдный факт своего вассальства перед государством. Для статистики что ли?
Мне каацца, лучше оставаться независимым человеком, интересней так, да и личность развивается без слабо регулируемого постороннего влияния.
Правда, в эту схему никак не укладываются дети. Но, с другой стороны, вроде бы никто из вышеотписавшихся их и не рассматривал. Как будто брак существует только ради хозбытового симбиоза... дескать, как лучше-то, народ, так или эдак??

Не соглашусь, брак - крайне удобная штука Если просто жить с женщиной, без регистрации, то она понимает, что в случае чего (найдешь новую подружку или трамвай переедет) ей придется резко рассчитывать только на себя. В итоге она вынуждена думать о запасных аэродромах, своей работе, своих сбережениях и прочем, даже если это идет в ущерб семейным интересам. Например, у меня ни разу не получилось уговорить подружку бросить работу "ибо глупо все это" на этапе романтических отношений и обещаний жениться, а вот в браке добиться того же оказалось гораздо проще.

Можно рассматривать брак как типовой договор, снимающий кучу вопросов "а что если" и заметно упрощающий отношения. Зачем мужики боятся брака - в упор не понимаю

maximkr, брак нисколько не стесняет возможности человека найти новую подружку или быть перееханным трамваем. Ни брак ни дети не помеха для этого. То есть помеха, но только лишь помеха, а не бетонная стена. Да и все заборы существуют только лишь в наших головах, так что не стоит поддаваться иллюзии права собственности на окольцованный объект.

Согласен на все 100%. Вы наверняка читаете мелкий шрифт в договорах, которые подписываете. В случае же с "типовым" брачным договором, т. е. стандартным "расписаться в ЗАГСе", все условия договора предусмотрены государством и прописаны в семейном кодексе. Но их все равно никто "до" не читает, зато с упоением ночами зачитываются "после". Рекомендую к прочтению, там скрыта чать ответа на вопрос:

Ну и с судебной практикой не лишне будет ознакомиться, желательно "до".

Де-факто это она добилась браком возможности не работать.
maximkr, а не хвост ли виляет собакой? :blum:

А почему, собсно, человек должен проявлять заботу в форме брака о гарантиях другого человека? Это же абсурд )) Ну согласитесь, вариант "давай положу на твой счет 100к рублей на первое время после моей вероятной смерти" вместо брака в умах не приживется как-то. Хотя это более чем достаточно чтоб устроиться на работу, уладить другие дела, возникшие в связи с расставанием/смертью и т. п.

И да, а какие гарантии получает в браке муж? А то игра в одни ворота.

walker, я знаю браки где у женщины уже не первой свежести молодой супруг, который тратит её деньги на себя, и оба довольны, у неё есть молодой и красивый, у него есть финансы, крыша над головой и уверенность в завтрашнем дне, и он может позволить себе развиваться как хочет.

По-моему, есть такие типы, которым неспокойно спится, если жена чем-то занята акромя семьи. И упорное желание засадить её дома, я расцениваю, как проявление латентной деспотии и тирании. Ведь так уютно и удобно держать жёнушку взаперти под присмотром и легче контролировать. Паук ты наш, эдакий, maximkr.

Бояцца того самого тотального контроля.
И до брака приходиться решать, готов ли ты?
Поэтому брак, по-любому, это рассчёт.

ВолькирияАпполоновна, по моему мнению женщина полноправный член общества и должна также самореализовываться не только в семье, но и как специалист. Я ни за что не посажу жену дома, даже если она сама этого захочет.

Ещё один.

ВолькирияАпполоновна, если муж захочет сидеть дома, то кто из женщин посчитает это нормальным? И он на проявляет эгоизм в данном случае?

Sceapt, это замечательно, респект этим людям. Разница в возрасте благотворна обоим. Но позвольте, так ли обязательно при этом вступать в брак?
К тому же я повествую об общем, а Вы приводите частный пример. Где учились диалектике? ;-)

Кстати, все вышесказанное не оффтоп, обсуждаю тему треда в рамках моего мнения, что оба вида брака аморальны.

Нормально/не нормально, это решает каждая пара индивидуально и обговаривает, как я понимаю, до брака возможные варианты. Есть традиции, конкретные взгляды на вещи у каждого, и если люди близки, я думаю, они обсуждают в перспективе.
Акцент я сделала на другом: "захочет/не захочет, а я не позволю".
Если бы я услышала такую фразу или почуяла подобную тенденцию к тоталитаризму даже заблаговременно, то задумалась бы крепко, ибо гипотетическая свобода и осознание того, что тебя примут и простят практически в любой ситуации, лично для меня превыше всего в близких отношениях.

walker, в брак вообще вступать необязательно просто в данной ситуации он оказался удобен им обоим. Естественно оформлять или нет отношение дело индивидуальное.
ВолькирияАпполоновна, нет, суть именно в изначальном эгоизме второго человека, т.е. он решил заранее, например не работать, и после вступления в брак об этом говорит, и это "не позволю" всего лишь ответная мера, конечно, это не самый лучший выход в отношениях, но иногда нужно ставить себя пожестче, иначе потом можно обнаружить у себя на шее партнера...

Да нет, я не против работы жены в принципе: если на этой работе человек какие-то существенные деньги зарабатывает, то я только "за". Я против глупой работы - когда ради сохранения независимости женщина идет/продолжает работать за 3 копейки, хотя она реально нужнее дома.

Ну и с браком тоже самое - если мужик на словах согласен со всеми условиями (совместно вести хозяйство, не гулять и прочее), но регистрировать брак не хочет - это заставляет задуматься. Точно так же заставляет задуматься ситуация, когда чего-то покупаешь в магазине, продавцы уверяют, что все ок, деньги берут, но чек и гарантийник не дают

Полагаю многие негативные черты и чёрточки характера и воспитания видны глубоко заранее.
Просто многие думают, что само рассосётся в браке.

ВолькирияАпполоновна, ну у меня есть знакомая, которая сидит сейчас офис-менеджером в маленьком офисе, особо ничего не делает и ждет прынца, а т.к. мы с ней давние знакомые, то мне рассказала что хочет удачно выскочить замуж чтобы не работать, а сидеть дома и т.д., на мой вопрос - а самой не хочется чего-то добиться получил ответ - не, это сложно, проще папика найти, пусть содержит...
Вот и что я должен сказать о человеке - формально работает, но стоит выскочить замуж и всё, мы имеем потенциальную профессиональную сидельщицу на шее...

А если эта работа ей реально нравится, она так самореализуется! Почему нет, если муж к тому же хорошо обеспечивает и на жизнь хватает?
Вот когда жрать дома нечего, и хозяйство запущено, тогда другой разговор.

Ну если папик тупой, и сразу не заметит потенциальную сидельщицу, пущай, поделом.
Умный сразу просечёт.

ВолькирияАпполоновна, ну в данном случае девочка очень недурна собой, т.е. получится как собачка у тех же блондинок, нужна для красоты, отношение будет соответствующее, а редко народ с деньгами скудоумен, естественно в современном мире, про 90е говорить не будем

Если всех всё устраивает, не понимаю, в чём собственно, проблема?
Тебя это каким боком тревожит?
Поморализаторствовать на форуме?

ВолькирияАпполоновна, мне без разницы, если честно, я просто говорю о данном конкретном случае, свою позицию по этому вопросу я описал выше. Про себя могу сказать что такое чудо лично мне не нужно.

Рад бы, если бы так, но попробуй уболтать кого-нибудь не работать без брака Не соглашаются и все тут.

Нет, почему 100 тысяч, брак подразумевает "все пополам", 100 тысяч ничего не решают. Без брака этот баланс (типа, если машину купили тебе, то дачу покупаем мне) поддерживать довольно сложно и часто неудобно. Ну а деньгами так вообще гораздо удобнее управлять как одной большой кучей, а не 2 маленькими.

Ну, по поводу брака можно привести такую аналогию: машину можно купить, а можно на такси ездить. С одной стороны, нафига покупать машину да еще заботится о ней (оформлять кучу бумажек, ремонтировать, искать место для парковки, учиться водить), если проще позвонить, и такси приедет ? Но фактически, если при редких поездках такси удобнее, то при ежедневных поездках проще один раз купить. Даже с учетом того, что машина может сломаться или ее угнать могут.

maximkr, Вы пока еще благородный рыцарь. Дай бог Вам оставаться в блаженном неведении до конца дней своих )

... о его зрелости. В плане не давания обещаний, которые невыполнимы. Ведь тут ситуация, когда и чек и гарантийник таки дают, но на деле их стоимость не выше аналогичного по площади клочка туалетной бумаги.
Мне обидно, когда мужики сами шею в хомут впрягают. Мазохисты. Ценность мужчины в самостоятельности мышления и независимости суждений, а не в мысли "оамля, я обеспечиваю семью!!111". Взаимодействие личностей, пусть даже разнополых, не предполагает обкладывание друг друга флажками.

"Так и думал! Все отнять и поделить!" - Ф. Ф. Преображенский.
100к имел ввиду как... не знаю даже... пособие при потере кормильца, как-то так. Чтобы человек безболезненно смог опять начать жить самостоятельно. Хотя это чушь, признаЮ. Нафиг самостоятельному человеку 100 тыщ??

но не предполагать при этом, что эта машина станет твоим катафалком, т. е. не на всю жизнь-то )). А вообще, машина - бесправное существо, в отличии от супруга(и).

Работать женщине надо, чтобы не окуклиться в своем состоянии на момент увольнения и не начать деградировать,ибо немногие люди способны расти без внешнего воздействия. А деградировавшая жена - просто тупо экономка, что-то вроде миссис Хадсон.

З. Ы. Зачем опять приводить частные примеры? Мы же явление в целом рассматриваем.

То рыцарь, то тиран-диктатор, мнения разделились

Да, но в такой ситуации не стоит удивляться, что люди потом в инете покупают - если гарантий никаких, то зачем платить больше ? И с браком все аналогично: если супруга понимает, что случись чего - ничего она не получит, то и отношение к этому браку у нее будет соответствущее, да и поведение тоже. Зачем такой брак - в самом деле не понятно.

Ну так и брак не обязательно на всю жизнь, развестись ведь тоже можно. Тут дело в том, что даже покупая машину с намерением ее продать через несколько лет мы все равно будем ее мыть, проходить ТО, ремонтировать и т.п. Так и возможный развод - это не повод заранее забить на все и жить "на чемоданах".