О выборах и демократии

Re: О выборах

Так посадили пана чи ни? :vava:

Re: О выборах

С Дмитрием Анатольевичем усе понятно - предусмотрительный, соломку стелет.

Re: О выборах

С 07 по 14 годы (начало войны) в России произошел резкий и большой рост с/х и промышленного производства. Лучшей динамики роста уровня жизни Россия, вероятно, больше и не знала никогда.

Простой рабочий в России в 14 году (сто лет назад!) мог купить примерно за зарплату 60 кг мяса или примерно 250 кг хлеба или полторы тонный картошки или сходить 100 раз в Большой (не в партер, конечно) или 120 платных визитов к врачу (были и бесплатные услуги для неимущих). 40 процентов учащихся многих вузов были детьми рабочих или крестьян
Ничего себе "не ахти".
Надо реально подходить к пониманию тому где была и где оказалась страна в последующие годы. Огромная и богатая на ресурсы.

Re: О выборах

zal,

кто спорит? и правда, реально подходить надо
все перечисленное можно было купить, и еще кое-что оставалось, в эпоху застоя
зато нищих и беспризорников как-то поубыло, смертность снизилась, всяких неоколониалистов (вкдлючая родственную Польшу) поразогнали две мировых войны вынесли, стали индустриальной державой...
в смысле, были. но куда-то все бодро укралось при торжестве плюрализма.

при социализме - больше

Re: О выборах

Давайте пока оставим бабушек. И смех мой - весьма невеселый. Я поясню.

Как Вы думаете, что именно и почему сейчас происходит на Ближнем Востоке?
Я думаю, что происходит следующее (правду мы узнаем позже, если вообще будет, кому узнавать):

Нефтяные промыслы на Аравийском полуострове истощили себя.
Уже достаточно давно в Саудовской Аравии из скважин добывается
больше морской воды, чем нефти (ее туда закачивают, чтобы поднять
нефть). Контроль за добычей в других странах (Ирак, Иран) представляется
сомнительным, да и надолго ее там не хватит. Однако альтернативы нет (см выше).
А нефть - есть. В Арктике. Но при нынешних ценах ее добыча нерентабельна.
Как можно поднять цену? Смотрите новости из Египта, Ливии и почему-то я уверен,
что это еще цветочки. Бабушка Ванга предсказывала в этом году Третью Мировую
с химическим и бактериологическим. Похоже, не обманула.

Вот так действует честная и независимая капиталистическая конкуренция.
И вот почему мне стало смешно от этого словосочетания.

Re: О выборах

Через 60 лет. Когда станет "кое-что оставаться" много лучше чем в далеком 14-м?

Re: О выборах

Нефтяной бум начался немного раньше.

Re: О выборах

zal,

конечно, благодаря добрым соседям-капиталистам, составившим Антанту, под шумок вторгавшимся в Польшу, на дальний Восток, в Мурманске, на черноморском побережье, ...
и две мировых войны, несомненно, развязали коммунисты?

и во второй мировой, кстати, армию Европы, объедененной Гитлером (за исключение Британии), сдерживало и победило в основном СССР, ценой великий потерь в людях и ресурсах.
Зато теперь во вполне демократической Прибалтике гордятся своими эсесовцами, участвовавшими в геноциде.
А поляки настаивают на незаконном в Европе пересмотре результатов Нюрнбергского трибунала (отчет Бурденко по Катыни там был признан).
Конечно, при таком окружении - чего бы не процветать, за 60 лет враждебного окружения, "горячих" войн, холодной войны против остального мира, помощи, оказываемой разным странам Африки, Южной и Центральной Америки, Азии и т.п.?

А процветающих поляков я, к примеру, помню. По студенческой общаге. Симпатичные, деловые спекулянты, пардон, начинающие капиталисты.

Re: О выборах

Это не совсем точно. Этим вопросом занимался лично директор ЦРУ Уильям Кейси,
бывший ветеран разведки во время Второй Мировой войны, сделавший хорошую
финансовую карьеру на Уолл-стрит.

А дальше вы знаете. Кейси и Рейган договорились с саудовским королем Фахдом
и принцем Турки аль-Фейсалом и снизили цену на нефть с 60 до 20 долларов.
Тут нам и пришел конец.
(Цитаты из книги Эрика Лорана "Нефть: ложь, тайны, махинации")

Re: О выборах

Или взглянуть на Либерию. Богатейшая природными ресурсами страна, конституция (и даже флаг) - калька со штатовских. Либерализм и демократия в чистом виде.
Но вот что-то не очень живут.

Картинки посмотреть можно тут
Может, таки, дело в чем-то другом?
Есть у меня некоторые соображения почему всё так выходит, но что-то не хочется спор на эту тему поднимать.

Re: О выборах

Читая Вас ощущаю, что читаю учебник истории КПСС. Вы были, похоже, отличником боевой и политической.
Вы, наверное, считаете сталинский период достижением - считайте.
Я же считаю, что сталинизм совершил не меньше преступлений чем фашизм. Принес горя едва ли не больше людям, чем фашизм. И прежде всего своим и завоеванным.

Re: О выборах

Яркий пример карго-культа.

Карго-культ - это такая агрессивно распространяющаяся тоталитарная секта. В некоторых странах ее стыдливо называют либеральной демократией.

Re: О выборах

Зал, про сталинизм тождественный фашизму вы шпарите строго по методичке. Осталось вспомнить ФСБпреемницуКГБ. Это скучно. Теряете очки.

Re: О выборах

В свою очередь читая Вас ощущаю, что читаю коротичевский "Огонек".
Одни штампы.

Re: О выборах

Значит я предположил верно. Общаюсь с любителями достижений сталинского периода.

Re: О выборах

Не общайтесь с нами. Мы недостойны.

upd Сатрапы! Душегубы! Палачи!

Re: О выборах

Гм. Все гениальное - просто. А есть этому документальные подтверждения? (Книжка не принимается, мало ли что в таких книжках напишут).

Re: О выборах

В 2000-ом.

Re: О выборах

Предвидел именно такое ваше возражение. Поэтому уточнил: в предвоенные годы.
Вы ходили в магазины в предвоенные годы? Почему "полки" стали иными в то время, которое вы помните? Много могу сказать, но долго и длинно. (Хотя свободная (идеальная) конкуренция, конечно, лучше).

И по поводу нынешних "полок в магазинах": и что - все сразу стали сыты и довольны? И поверили в преимущество "демократии", чтобы не сказать "капитализма"?

- Ой, а что этот дядя в помойке ищет?
- Пойдем, сынок: это - БОМЖ; ему просто хочется кушать.

- А что: у нас больше не будет бесплатной медицины?
- Зато у нас теперь свобода слова, сынок. Вот видишь, ты об этом спрашиваешь, а тебя никто не подслушивает.

- А что: за школу теперь тоже нужно будет платить?
- ...

Пропаганда... Слово для сытых. Для других - горькая правда жизни.

Re: О выборах

zal,

ну, Вам не привыкать в спорах избегать любой вменяемой аргументации, и клеить клейма на всех, несогласных с Вами. :rofl:
сталинизм ведь не дал никаких достижений, и это твердо известно всем знатокам статических берез и яиц.

Re: О выборах

Оглянись вокруг.

Re: О выборах

Да нет, я конкретно насчет цен на нефть спрашивал.

Re: О выборах

Борис,

На 1998 год обратите пристальное.

Re: О выборах

Пардон, конечно, но какое отношение 1998 год имеет к "убойному тезису" супостатски-искусственного снижения цен на нефть для развала СССР?

ЗЫ. А что за цифры "...снизили цену на нефть с 60 до 20 долларов..."? За тонну?

Re: О выборах