О выборах и демократии

Re: О выборах

Знаете, за КПРФ голосовать действительно имеет смысл, и даже не в пику нынешней партии власти (потому что, и Сергей согласился, любая партия власти со временем приобретает специфическую окраску), а именно ради конкуренции. Конкуренции мировых политических систем. Вся социалка на Западе возникла как ответ советской системе, и начинает сворачиваться теперь, когда сравнивать уже не с чем.

Про закон понятно - это вы к Ходорковскому клоните. Возражать вам не стану, только замечу, что если мировое сообщество хочет быть честным, то надо спрашивать не "Почему посадили Ходорковского", а "Почему не посадили остальных". И мы (россияне) по этому вопросу будем с мировым сообществом солидарны. Но Ходорковского все равно не выпустим. )

Первая мировая в 1914 началась, а жопа (пардон май френч) - уже в 1905.

Re: О выборах

Вы правы. Но равенство всех перед законом есть одним из базисных элементов конкурентности. Люди это для простоты разделили.

На самом деле конкурентности не может быть в отсутствии равенства всех перед законом.

И коррупция, и поощряемое обществом "гнобление" оппозиции, и присутствие в экономике и политике равных и ещё более равных перед законом - суть враги конкурентности, которая более умелому, способному, талантливому (человеку, предприятию, партии) дает возможность развить свои способности по максимуму и принести тем максимум пользы для всего сообщества (нации, страны итд)

Re: О выборах

Зал, простите, но вы не только полны исторических иллюзий, но и с логикой у вас неважно. :unknw:
Рассуждения в стиле: "Больной перед смертью хорошо потел".

Мне очень нравится вот этот фельетон конца 1905 года, почитайте, ситуация станет более ясной.

Re: О выборах

Вот мне, после того как сравнил все телодвижения Медведева с действиями играющего ребенка, мне тут же поркомендавали прочитать любопытную книгу.
Я, всё откладываю чтение (может просто бегу от того, чтобы лишний раз не впадать в уныние), но цитаты многообещающие. В ключе этого вашего поста.

Не уверен, что понимаю, что вы хотели сказать. Прояснить можно?

Re: О выборах

Относитесь к фельетону, как к фельетону. Никто не сказал, что демократия это столб, который раз закопали и дело с концом. Демократия - это система власти, которая требует ежедневного воспроизводства самое себя через независимую прессу (в том числе такие фельетоны), через судебную систему, через систему выборов, через понимание её сути и важности каждым обывателем, или критически большей их частью. Понимание важности - это много всего, в том числе и отстаивание свобод публичных, защита журналистики от давления любого рода итд.

если очень коротко, - власть должна понимать, что если спартачит - будет заменена. эти и есть стимул работать на людей.
сами же персоналии у власти не так важны, главное их понимание, что при плохой работе - их заменят и сразу все идет на поправку в их головах. а журналисты - это глаза людей, которые следят за руками властей.
и наоборот. если власть делает так, что ее не могут поменять - она будет вить с людей веревки.

Re: О выборах

Пусть нам будет хуже, но на Западе люди будут иметь бесплатную медицину? Жертвенно, благородно, но, простите, глупо. Да и каким там положительным примером был соцлагерь для Западной Европы во второй половине 20 века? Хорошим примером есть Восточная и Западная Германия - разница в уровне жизни была колоссальная, и сейчас огромная. А как бы тот же народ, в том же месте. Так что коммунизм ИМХО однозначно проиграл в конкуренции с капитализмом, и экономически, и социально. Хотя, безусловно, повлиял на эволюцию оного. Современный капитализм имеет огромные проблемы, это не Рай на Земле, но это система со встроенной обратной связью и механизмом автоэволюции/авторегуляции.

А социалку сворачивают так как платить за нее нечем - бесплатным есть только сыр в мышеловке.

А какой смысл Вы видите в том, чтобы государство сначала у меня деньги отбирало (налоги), большую часть их тратило на себя, а потом мне давало за них то, что мне не всегда нравится и мне нужно? Я считаю, что я сам более эффективно распоряжусь заработанными деньгами. Я не хочу чтобы думали и принимали решения за меня.

Я клоню к тому, что разрешать - так всем желающим, сажать - так всех нарушивших. Это - равенство перед законом.

Re: О выборах

Знакомая книга, "Проект Россия" называется, их 4 штуки вышло уже; вроде бы один из авторов - сотрудник Института Стратегической Безопасности Юрий Викторович Шалыганов, но группа авторов предпочитает оставаться инкогнито. Перекликается с идеей "возвращения первородства" Сергея Кургиняна. Идея, на мой взгляд, достаточно безумна, чтобы оказаться верной. Еще бы ее ногами к земной поверхности прикрепить.
Можно не качать, а читать здесь.

Да, вы правы, достаточно коряво выразилась, ночью писАла.
Ну возьмем для примера свободу слова. Почему-то люди, в реальной жизни соблюдающие правила вежливости и морали, считают для себя возможным хамить или высказывать самые отвратительные и циничные вещи в сети. Когда их находят и бьют, они кричат о произволе и деспотическом режиме. Или например, считается, что общество тем прогрессивнее, чем меньше в нем заключенных (забывая о светоче демократии, по количеству заключенных давно переплюнувшем всех). Тогда как ответственность - неотъемлемая часть права.

Re: О выборах

Хоть и офф относительно темы "выборы", но ради исторической справедливости:
- добыча нефти имела маленькое значение в ВВП в то время, про которое говорят "существование в тюрьме" (Не будем сейчас дискутировать о количестве "жертв гулага" и т.п.)
- с начала нефтяного бума (с 70-х годов) говорить о "гулаге" не приходится.
А нищета, она и без гегемонии нищета: ~15-20% сегодня - ниже официальной черты бедности.
Да, и не только в России, насколько знаю, но и во вполне благополучных странах "зрелой демократии".

Re: О выборах

Насчет "западная социалка - ответ советской системе" - согласен. Скажу больше: не просто "ответ", а реакция самосохранения системы.
А вот голосовать за КПРФ, говоря конкретнее - за дядю Зю, я бы поостерегся. Мне кажется, он давно превратился в персонажа, которого Aml описал в лице смоленского губера: ля-ля он хорошо делает, но боюсь реально вершить ничего не может.

Вообще, небогатый опыт периода 1924-2011 показывает, что реальные руководители ("крепкие хозяйственники", "государственники" - как ни называй) в нашей стране пока вырастали только внутри системы, если угодно - "аппарата", и не были замечены среди "пламенных трибунов" (говоря точнее - демагогов). Самый яркий пример - Сталин и Путин (при всей неоднозначности их деяний); недавний пример второго плана - Примаков. (Почему так получается, здесь рассуждать не буду, чтоб место не тратить). Так что новый Руководитель (с большой буквы), боюсь, нам пока не известен. Но, наверно, он будет лысым - по известному закону.

Re: О выборах

А могли бы Вы подкрепить Ваше мнение какими-то фактами? Я не отрицаю влияния левацких/социалистических идей на развитие идеологических, политических и социальных систем Запада, но "реакция самосохранения" мне кажется огромным преувеличением этого влияния.

Re: О выборах

ИМХО (Почему пока не посадили остальных).
1. Верховная Власть (в условиях капитализма, точнее, олигархизма) вынуждена на
что-то опираться, чтобы ее решения исполнялись. Кто-то должен за ней стоять,
чьи-то интересы должны этой властью продвигаться, в противном случае ее
эффективность не будет отличаться от эффективности кучки митингующих.
В нашем случае власть опирается на олигархов (ибо такова нынешняя реальность).
Имеет место договор - вы не борзеете до известных пределов, обеспечиваете
исполнение наших решений на местах, а мы вас пока не трогаем. А кто борзеет,
будет как с Ходорковским. Был бы человек, а статья найдется (с), т.к. ежу понятно,
что честным путем, добывая государственные полезные ископаемые, на "Челси",
яхты и прочее на заработаешь.

2. Верховной Власти во время принятия решений стоит помнить о примере семьи
Кеннеди. Они [Кеннеди] пытались принимать решения, плохо согласующиеся с
мнением нефтяных магнатов. У которых в тот момент была реальная власть.

Как-то так.

2 zal: Демократия - это сказка для лохов. Ее никогда не было, нет и не пока не предвидится.
Честная конкуренция, капитализм с обратной связью - очень смешно :rofl:

Re: О выборах

Уф, вот я и снова дома! Прошу прощения, что не ответила на все посты - одно сообщение Онлюкеру набивала аж полтора часа. Потом отправила и больше на форум выйти не удалось. Работа - она отвлекает. Сейчас сяду и всем отпишусь.

Re: О выборах

Всю историю пересказывать не буду. Речь идет, прежде всего, о: расширение социальных гарантий, принципы государственного планирования и бюджетирования, вовлечение (допуск) рядовых сотрудников в вопросы управления производством на линейном уровне и в процессы рационализаторства и распространения передового опыта (best practice). Все эти явления приобрели системный и всеобъемлющий характер при социализме в довоенный период, что позволило СССР сделать заметный скачек в развитии экономики на базе реализации потенциала огромного количества людей. Эти успехи создали ощущение опасности "на Западе": как со стороны собственных "трудящихся", не имевших соответствующих прав, так и со стороны самого СССР (угроза большевицкой экспансии тогда рассматривалась как весьма актуальная). Ну, и были постепенно приняты соответствующие ответные меры... Конкуренция двух систем, однако.
Вряд ли я сказал что-то новое для вас

Re: О выборах

Я рад вашей веселости. Как говорят поляки "śmiech to zdrowie". Но опять же, русские говорят, что "хорошо смеется тот, кто смеется последним". Вы имеете личный опыт жизни и бизнеса на Западе? У Вас была возможность сравнения уровня жизни пенсионерки из баварской деревни и деревенской бабушки с Подмосковья? Мне от такого сравнения становится очень грустно. Да и обидно за бабульку.

Re: О выборах

К фельетону я отношусь как к дыму, которого без огня не бывает. Ситуация тогда была не ахти, и довольно скоро пришла к закономерному завершению, несмотря на огромное количество политических сил в стране, а ведь главное условие развития и стабильности, по вашим словам, - конкуренция в политике. Выходит, что не главное.
Защищать журналистику от давления любого рода тоже не нахожу необходимым. Любой человек, даже журналист, должен отвечать за сказанную ложь и нанесенное оскорбление. Впрочем, повторяюсь.
Механизм обратной связи с властью необходим, но я не уверена, что достаточно сменить экономическую систему для того, чтобы он сам собой материализовался. Если вы считаете, что частая смена власти идет стране только на пользу - вам куда-нибудь в Руанду или Сомали. Там каждый год по военному перевороту.

Re: О выборах

ru.ru, не сказали. Похоже, что нам туже хе.ню в головы вбивали. ИМХО пропаганда это в 90%. Полки в магазинах хватило бы сравнить в те времена - как самый простой показатель производительности, вовлечения и рационализаторства. Ну и присутствия/отсутствия государственного планирования. Но это к теме выборов непосредственно не относится.

Re: О выборах

Нам хуже? Вы о чем? У нас как раз и появилась бесплатная медицина. И декретные отпуска, и санатории от профсоюза, и прекрасное бесплатное образование, и кружки, и спортивные секции, и масса других нужных ништяков.

Примером ответственной и человечной социальной политики. Примером бережного отношения к национальной идентичности. Да-да, в соцлагере поощрялось сохранение и развитие национальной культуры.

Неверная формулировка. Разница в уровне жизни была (хотя не драматическая), но теперь - просто огромная. При воссоединении Германии произошло обрушение экономики Восточной части, значительная ее деиндустриализация. Причин много, тема для отдельной беседы.

Скажем так - население соцстран предпочло капитализм социализму (коммунизма никто еще никогда нигде не видел, хотя все прекрасно знают, что он безусловно плох). Почему предпочло? Это еще одна большая тема.

Авторегуляция есть, не спорю. Это авторегуляция численности крыс в подвале. Когда крыс становится слишком много, случается циклический кризис, убивающий две трети популяции. У людей это называется "социальные реформы"

Была холодная война - деньги находились. А теперь конечно нету.

Насколько я понимаю, самые большие налоги в мире - в одной скандинавской стране. А ведь там капитализм. И неужели вы думаете, что советские люди стали бы много счастливее, если бы им, каждому в отдельности, пришлось самостоятельно и без вмешательства государства строить себе детский сад, Большой Театр, железную дорогу или гидроэлектростанцию. До этого даже в США не додумались.

Тут вы правы. Абсолютно.

Re: О выборах

JuG, вы молодцом! Держитесь, непросто в одиночку против нас, безжалостных. :give_rose: :clapping:

Re: О выборах

:give_rose: А кричите подмогу зовете? Побыстрее добить меня?

Re: О выборах

Зачем вы так, "добить"?... Еще про туманогенератор вспомните.

Мне вы нравитесь живым. Как я буду спорить с добитым? :unknw:

Re: О выборах

Голосом Брежнева: "Хм.. Может и мне прочитать?...". В "цитатнике" только негативная часть. О том, что предлагается, не знаю.

По правде сказать и сейчас не очень врубился. Вы хотели сказать, что люди свою безответственность оправдывают своим правом на свободу? А когда их призывают к порядку, то они начинают кричать об ущемлении их свободы? Типа как вышло с галереей Гельмана?

ЗЫ. Или туплю нещадно. Что-то я как выжатый лимон: полторы недели плотной работы окончились неудачей. Не знаю с какой стороны подступаться в понедельник Всё осточертело. Даже форум читать не хочется... Думать не хочется..

Re: О выборах

Ну хоть в чем-то Вы признали мне правоту. :give_rose: И то хлеб.

Re: О выборах

Онлюкер, вы правильно поняли. Гельман, Подрабинек, Кашин, Ходорковский. Полно этих жертв произвола.

Не отчаивайтесь, будет день - будут песни.

Re: О выборах

ШАШКИ НАГОЛО!. Даниэль Ольбрыхский саблей изрубил фотовыставку 'Нацисты'

Автор: Александр САМОЖНЕВ. (Наш соб. корр.).
Так знаменитый артист доказал, что он вовсе не переходил на сторону фашистов
Знаменитый польский киноактер, известный российскому зрителю по картинам 'Потоп', 'Пан Володыевский', 'Огнем и мечом', поставил на уши весь местный артистический бомонд. В минувшие выходные он явился в крупнейшую в Варшаве галерею изобразительных искусств 'Захенте' и саблей изрубил в клочья экспонаты фотовыставки 'Нацисты'. На ней было представлено 164 снимка известных польских и зарубежных артистов в нацистских мундирах. Фотографии со своим изображением, в том числе из фильма французского режиссера Клода Лелюша, пан Даниэль унес с собой.
Посетители наградили звезду бурными аплодисментами. А съемочная группа польского телевидения, оказавшаяся в галерее, сняла на пленку все происшествие. Разгневанный Ольбрыхский тут же заявил, что не позволит без своего разрешения использовать кино- и фотоматериалы, связанные с его работами, тем более по такой спорной тематике. О вернисаже он узнал от школьников, перед которыми выступал с лекцией. Маленькая девчушка наивно поинтересовалась у мэтра, как это его угораздило перейти на сторону фашистов?
Саблю в галерею Ольбрыхский пронес под широким плащом - уважаемого актера не посмели заставить в гардеробе снять верхнюю одежду, да и после 'сражения' на выходе его не задержала охрана. Директор галереи сказала, что подаст на артиста в суд за совершение акта вандализма, а дежуривших в тот день охранников и портье уволит без выходного пособия.
Фотовыставка недавно демонстрировалась в США, она застрахована на 60 тысяч американских долларов. В комендатуре полиции журналистам разъяснили, что пока пана Ольбрыхского 'привлекать' не будут, а окончательное решение по поводу его 'подвига' примет городская прокуратура.
Варшава.

К сожалению не нашел в котором году это случилось.
Если опять же журналисты не придумали

Re: О выборах

Ну как за таких голосовать?!

На одной странице на утро.ру:
Экс-чиновник осужден на 11 лет за хищение четырех истребителей
Радио "Маяк"|16:43:12

Бывший сотрудник управления Росрезерва по Приволжскому федеральному округу Андрей Силяков признан виновным в мошенничестве при продаже четырех самолетов МиГ-31 общей стоимостью 1 млрд рублей. Об этом сообщает Следственный комитет РФ.
Силяков приговорен к 11 годам лишения свободы и штрафу в 1 млн рублей. По данным следствия, в 2007 г. Силяков при реализации государственных материальных ценностей похитил путем обмана четыре МиГ-31. Как полагают следователи, через год обвиняемый по той же схеме похитил более 35 тыс. т мазута, хранившегося в госрезерве на территории Нижнего Новгорода. Отбывать наказание Силяков будет в колонии общего режима. (через год выйдет)

============================================================
Госдума приняла закон о либерализации УК
РБК|1748

Госдума приняла закон, направленный на дальнейшую либерализацию уголовного законодательства. С инициативой внесения соответствующих изменений в Уголовный кодекс РФ ранее выступил президент Дмитрий Медведев.
Законом, в частности, исключаются нижние пределы санкций в виде лишения свободы по 68 составам преступлений. При этом верхние пределы остаются неизменными. Среди таких преступлений мошенничество (ч. 4 ст. 159 УК РФ), незаконная банковская деятельность (ч. 2 ст. 172 УК РФ), легализация денежных средств и имущества, приобретенных преступным путем (ч. 3 и ч. 4 ст. 174 УК РФ), манипулирование ценами на рынке ценных бумаг (ч. 2 ст. 185.3 УК РФ), коммерческий подкуп (ч. 4 ст. 204 УК РФ).
Типа борьба с коррупцией

По новому закону он вообще отделается штрафом в половину оклада.