О выборах и демократии

Re: О выборах

Возможно, я не права, но мне кажется, что Владимир Владимирович - первый, кто открыто пошел на раскол власти и начал дрессировать олигархов и международный капитал. За первые два срока он сильно сдал внешне - осунулся и посерел, немалой кровью революция дается (а в том, что в 2000-х произошла тихая революция в правительстве, я не сомневаюсь). Вы знаете, что на него было покушение? Может быть этим объясняется его отказ от третьего срока и передача поводий Медведеву, за Дмитрием Анатольевичем - Газпром, это структура помогущественнее ФСБ, прикроет.
Учитывая последние угрозы со стороны со стороны либерало-демократов и лично Байдена (!), а также взрывы в Москве, если Путин все-таки решится баллотироваться на третий срок, это будет с его стороны сродни подвигу. В отчаянии кризиса наш глобальный противник может пойти на многое.
Надеюсь, что ошибаюсь.

Re: О выборах

Очень показательные примеры.
http://www.mc240.ru
http://www.mc240.ru/company/about - Проекты

На сегодняшний день предприятием реализовано множество крупных проектов для региональных компаний ОАО «Связьинвест».
В числе наших постоянных заказчиков:
крупные операторы связи (ОАО «Сибирьтелеком», АО «Казахтелеком», ОАО «Ростелеком»);
различные министерства и ведомства РФ и стран СНГ;
электроэнергетические и нефтегазовые компании.

Читаем:
http://www.svyazinvest.ru/about/info/

Основным акционером ОАО "Связьинвест" является государство (Российская Федерация) в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом (75% – 1 акция ). Остальная часть акционерного капитала (25% + 1 акция) находится в собственности ОАО "Ростелеком".

читаем:
http://www.svyazinvest.ru/about/history/
Историческая справка
Открытое акционерное общество "Инвестиционная компания связи" (ОАО "Связьинвест") было образовано в соответствии с Указом Президента РФ № 1989 от 10 октября 1994 года "Об особенностях государственного управления сетью электросвязи общего пользования Российской Федерации" и Постановлениями Правительства РФ № 1297 от 25 ноября 1994 года и № 742 от 24 июля 1995 г для обеспечения притока иностранных и отечественных инвестиций в телекоммуникационную отрасль. В соответствии с этими документами уставный капитал АО "Связьинвест" был сформирован путем консолидации закрепленных в федеральной собственности пакетов акций 85 акционерных обществ электросвязи. В июне 1997 г. "Связьинвесту" были переданы также принадлежавшие государству пакеты акций еще 4 предприятий (ОАО "Ростелеком", ОАО "Центральный телеграф", ОАО "Екатеринбургский телефон" и ОАО "Гипросвязь").

читаем
http://www.svyazinvest.ru/about/structure/
Структура холдинга
На сегодняшний день ОАО «Связьинвест» имеет голосующее большинство в 7 межрегиональных компаниях (ОАО «ЦентрТелеком», ОАО «Северо-Западный Телеком», ОАО «ВолгаТелеком», ОАО «ЮТК», ОАО «Уралсвязьинформ», ОАО «Сибирьтелеком», ОАО «Дальсвязь»), в ОАО «Центральный телеграф», в ОАО «Дагсвязьинформ», в ОАО «Ростелеком», в ЗАО «Скай Линк» и в ОАО «Гипросвязь». Кроме того ОАО «Связьинвест» владеет неконтрольным пакетом акций ОАО «Костромская ГТС» (37% голосующих акций).

ОАО «Связьинвест» также владеет 0,04% акций коммерческого банка «Связь-Банк», 8,95% акций компании ОАО «Объединенная регистрационная компания», 0,5% акций одного из лидеров национального рынка IP-услуг ОАО «РТКомм.РУ» и выступает учредителем ЗАО «Мобильные телекоммуникации» («МобиТел»), ЗАО «СтартКом» и др.

А теперь смотрим вверху поста в каких предприятиях успешная компания http://www.mc240.ru реализовала множество успешных пректов. И плюс очень успешные проекты в каких-то министерствах и ведомствах. А какая-то не государственная фирма купила хоть кусок витой пары у этой успешной компании? Она на рынке электроники (хоть только российской) хоть 0,000001 процент рынке завоевала в конкурентном бою?

Вывод. Никакое это не развитие электроники. Очковтирательство для налогоплатильщиков РФ.
Там где нет конкуренции, а есть корпоративная коррупция и попустительство разбазариванию государственных средств не может быть никаких "множества успешных проектов", а только отмывание денег более или менее легальным способом.
Отсюда и "усехи" этой компании, где на первой странице роутер на чипсета китайского дизайна который уже давно продется во всем мире без помощи министерств и ведомств.

Re: О выборах

К сожалению, всё именно так.
К ещё большему сожалению - это политика правительства.

Re: О выборах

zal, вы, когда пишете, логику включаете? Вам это понятие знакомо? Сейчас времени отвечать нет, отвечу позже, если никто не опередит.

Re: О выборах

Что бы кто-то опережал, нужно, что бы кто-то догонял.

Re: О выборах

Какой-то сумбурный набор ничем не обоснованных суждений и заключений.

Крупнейшие телекоммуникационные монстры России закупают оборудование, производимое российской частной компанией. На этой поляне сильнейшая мировая конкуренция, причём, западные производители при случае не гнушаются подкупать выгодных клиентов. Это как бы самый страшный секрет Полишинеля. :rofl:

Известный недавний казус с продажами продукции Мерседес-Бенц по всему миру, включая, и США - тому неоспоримое доказательство. Крупные западные компании обладают гигантским потенциалом для подобного решения проблем с конкурентами. Однако в данном случае предпочтение отчего-то отдано россиянам, и ни LG-Nortel, ни Siemens, ни Alcatel, ни прочие алчные крокодилы рынка, не сумели одолеть в этом маркетинговом сегменте этакую мелкую сошку, производителя телекоммуникационного оборудования из Новосибирска. :rofl:

Но ничтоже сумняшеся, zal делает вывод о том, что "никакое это не развитие электроники". Заодно приплетает, ни к селу, ни к городу... :shok: "очковтирательство для налогоплательщиков" :shok: . В чём, это "очковтирательство", состоит-то?

Zal, как Вам пришло в голову, что в данном случае "нет конкуренции, а есть корпоративная коррупция и попустительство разбазариванию государственных средств"? :shok: Разве во всём прочем мире отсутствуют компании, находящиеся под управлением государственного менеджмента, или в капитале которых преобладает государственные средства? Разве эти компании не осуществляют закупки у частных компаний? Разве Вам достоверно известно, что в случае с этим новосибирским производителем LG-Nortel (и тд) уступили «Элтекс» исключительно из-за скудности своей бюджетной мошны для подкупа и нерасторопности менеджеров, отвечающих за откаты?

А какое отношение имеют продажи новосибирскиго роутера к "помощи министерств и ведомств"? Основной деятельностью компании, судя по данным сайта, является разработка и производство продуктов для стационарных сетей телефонии и сетей передачи данных.

Роутер - это побочный продукт, явно предназначенный для бытового сегмента потребителей телекоммуникационного оборудования. Навариваться на нём, продавая госструктурам, как-то не комильфо. Рядовых покупателей этой фиговины в России на несколько порядков больше. Как выглядят доли продаж роутера предприятия «Элтекс» по всему рынку, никому не ведомо. Таки с чего же Вы решили, что только "министерства и ведомства" торгуют этими роутерами из-под полы в кабинетах, коридорах и подвалах своих зданий? :shok:

Между прочим, Вы как-то скромно умолчали про важную строчку про постоянных заказчиков «Элтекс» - электроэнергетические и нефтегазовые компании. Откуда Вам известно, кто из клиентов «Элтекс» приносит компании наибольший доход?

Право, смешно и грустно :give_rose: опять наблюдать Ваши очередные безуспешные дилетантские потуги, теперь уже в области маркетинга, экономики и электроники.

Re: О выборах

:rofl: Блонди, Вы бесподобны в двух моментах. Никто из гламурных дам не может сравниться с Вами в скромности, а также в качестве атрибутов восстановленной с годами девственности. :give_rose:

Re: О выборах

Гномик, откуда эти навязчивые мысли о блондинках? Неужели Кулер был прав, когда намекал, что у вас с женщинами... кхм... как бы это сказать, проблемы?

Re: О выборах

Zal, не обидно: какую тему не возмётесь обсуждать - так фэйсом об тейбл? Вашу бы энергию, да в мирных целях! GNom, практически всё уже объяснил, могу только добавить по секрету, что связь, банки, железная дорога всегда были и будут в руках государства. И уж совсем по секрету, zal: в вашей стране тоже. Если бы вы эту аналитику делали по моему заказу, то вынужден констатировать, что не оплатил бы я сей труд.
Не знаю, в чём заключается ваша трудовая деятельность, поэтому возмём абстрактный пример. Допустим: вы организовали предприятие по выпуску пирожков. Так вот, исходя из вашей логики, продавать их вы можете только НЕ государственным служащим. И если к вам в магазин зайдёт сотрудник сейма, то вы должны "отправить его лесом". Потому, что налогоплательщики будут знать, что он зашёл к вам в магазин не удовлетворить чувство голода, " а только отмывание денег более или менее легальным способом.". А это не демократично.
leopold, вы хоть смотрите под чем подписываетесь.
Zal, я не зря писал про логику. У меня нет желания кого-то обижать. Почитайте что такое логика. Особенно раздел "Логические ошибки".
Вот ошибки Леопольда:

Вы думаете, что Путин приедет к нам проводки зачищать? Или за ручку водить нас по инстанциям получать разрешительные документы? :shok:
Я привёл достаточно примеров. Опровергните сначала.
Теперь, zal, по технике фирмы «Элтекс». У них продукт собственной разработки, в Китае таких нет. Помучайте гуглояндекс ещё. И попробуйте догадаться: какими по счёту китайцы будут на Луне, доложите почему. Отвечу сразу: "сдувать" не у кого.
Вот ещё статья про сибирских изобретателей, вот их сайт. Для вас будет удивительным узнать, что они первые в мире принтером напечатали картинку на воде? После того как эта фирма заявила о себе, примчался и Чубайс со свитой включать их в нанотехнологи.
Японцы умоляли продать им...
leopold, я когда отвечал на ваш вопрос, то просто хотел помочь разобраться. Если у вас действительно такое желание, то вот есть ещё интересный материал:
Новейшая история России в графиках. Экономика Производство Общество Цифры можно проверить и на сайте ЦРУ. Я проверял как то, в большинстве совпадают плюс-минус. Если у вас была другая цель, то и такая позиция мне знакома.
"Ах, обмануть меня не трудно!..Я сам обманываться рад!" (с) Пока кто-то обманывается - мы пойдём дальше работу работать.

Re: О выборах

И не уговаривайте, ни за какие деньги! От крашеных у меня голова болит. :rofl:

Re: О выборах

Я подписываюсь под тем, что считаю соответствующим действительности.
Но если Вы не в состоянии проанализировать графики, которые сами же и предоставили в ссылках, то мне такая позиция тоже знакома - ура патриотизм называется.
И не надо примазываться к интересам государства - прежде всего Вы преследуете собственные интересы.

Re: О выборах

А как Вы определяете, что соответствует действительности, а что - нет, когда речь идёт об оценке макроэкономических показателей? У Вас собственное частное статбюро? :shok:

ПыСы. Блонди накатала откровенную глупость в силу природной аномалии интеллекта. Вы хоть немного вчитались в суть того, что там написано?

90 процентов поста посвящены анализу акционерного капитала ОАО "Связьинвест", на основании чего делается вывод о том, что общество контролируется государством. Ну и? :shok:

10 процентов - откровенный бред с высосанными из пальца предположениями о том, что новосибирцы из «Элтекс» являются активными участниками коррупционной схемы, в силу того, что... продают своё оборудование государственной компании! :shok:

А всё вместе - это, по мнению блонди, свидетельство того, что в России... нагло обманывают налогоплательщиков! :rofl:

А Вы, на всё это поносное пойло для хомячков, выдаёте: "К сожалению, всё именно так. К ещё большему сожалению - это политика правительства." Что за всё - именно так, и что такое - за это - является политикой правительства? :shok:

Re: О выборах

Состоит в том, что государственные предприятия созданы за средства и во благо налогоплатильщиков. И если никому кроме Телекоминвеста их поставщик не знаком, то его услуги - очковтирательство. Конечно, если они в самом деле не выиграли тендер в чесном бою у "крокодилов" электроники.

Re: О выборах

"Крупнейшие телекоммуникационные монстры России" были таковыми до Указа Президента РФ № 1989 от 10 октября 1994 года "Об особенностях государственного управления сетью электросвязи общего пользования Российской Федерации" и Постановлениями Правительства РФ № 1297 от 25 ноября 1994 года и № 742 от 24 июля 1995 г для обеспечения притока иностранных и отечественных инвестиций в телекоммуникационную отрасль, которые создали из нескольких монстров одного.
И именно о том, что на сегодняшний день это одна компания я и написал и обосновал ссылками.
А до этих указа и постановления они были госпредприятиями, что подчинялись соответствующему профильному министерству.

Re: О выборах

Это "это" - это сужение конкурентной среды в экономике.

Re: О выборах

Вы несёте полную ахинею, не имея ни малейшего представления о сути дела. Этим указом Ельцина действительно было образовано единое акционерное общество со стопроцентным государственным участием. Однако никого это новое общество не объединяло, так как активами "Связьинвеста" стали государственные доли уже тогда и сейчас существующих акционерных обществ , образованных в процессе приватизации государственных предприятий связи ещё до появления этого указа.

Смысл, улавливаете?

Никаким "профильным министерствам" эти акционерные общества никогда не подчинялись, и никуда они не исчезли. Вы знаете, что такое акционерное общество, вообще-то? Может, нам с этого надо начать дискуссию?

Изучите матчасть, уточните, что такое акции, кто ими может владеть, и как владелец может с ними поступать, например, включая их в качестве своей доли уставного капитала в любое иное акционерное общество, или объединяя некоторое множество акций разных обществ в уставном капитале нового общества. Потом продолжим разговор в этой части.

Re: О выборах

Да очень просто. Смотрю по сторонам, анализирую и делаю выводы.

Посмотрите прайслист данной компании.

Re: О выборах

Во-первых, ОАО - это не государственное предприятие. Управляют таковым, даже при стопроцентном государственном участии, исключительно нанятые менеджеры, а не чиновники. Последние, в лучшем случае, могут присутствовать в наблюдательном совете АО.

Во-вторых, очковтирательство - это намеренный обман с целью представить что-либо в более выгодном свете. По-Вашему, закупая туалетную бумагу у поставщика по десятикратно завышенной цене и получая от него откат, менеджеры ОАО намеренно обманывают налогоплатЕльщиков и желают представить эту покупку "в более выгодном свете"? :shok:

Ошибаетесь. Факт очковтирательства состоится только в том случае, если менеджеры вдруг будут на акционерном собрании отчитываться за эту покупку, убеждая представителей государства в том, что именно эта туалетная бумага могла спасти общество, допустим, от неминуемого банкротства. А так - имеет быть преступление, коммерческий подкуп (ст. 204 ч. 3 УК РФ).

В этом же случае у Вас нет никаких оснований утверждать, что даже этот факт имел место быть. Просто у Вас фонтанирует слишком буйная фантазия, когда речь идёт о России.

Re: О выборах

:shok: И как, по-Вашему, правительство России это делает? Даёт команды менеджерам АО с участием государственного капитала на осуществление закупок только у конкретных производителей? В каком-то смысле, Вы правы, но смысл этих указаний несколько иной. Путин часто рекомендует таким АО ориентироваться больше на отечественного производителя, если имеется такая альтернатива. Однако даже Обама недавно выступал с аналогичными рекомендациями, и что?

Re: О выборах

Доведите свою мысль до некого комплекса аргументированных утверждений, если это Вас не затруднит.

Re: О выборах

А на сайте ФСБ проверить статистику по экономике и обществу США можно?

Re: О выборах

Это Вам Ленин сказал?

Вы когда пишите "связь", то думаете, наверное, что это почта и телеграф?

Re: О выборах

Вот-вот, совершенно верно. Задайте вопрос администрации США: чем у них занимается разведка и почему нагло разбазаривает деньги ИХ налогопрлательщиков на не профильную работу в то время, когда ИХ экономике "пушной зверёк" подбирается. Надеюсь, что график то этот вам знаком:

Как у вас с географией? Адрес, куда вопросы эти адресовать, подсказать или сами найдёте?

Re: О выборах

Zal, чесслово без обид: не Вам объяснять мне, что такое "связь".

Re: О выборах

Это для меня новость. Неужели в России все банки суть государственные?

А вот цитата из этой статьи:

Weter, не обижайтесь, но сдается мне, что leopold прав - вы немного страдаете ура-патриотизмом.
Рискну предположить, каждый вечер смотрите новости по ящику. "Вести" или что-то в этом роде.