Окна пластиковые, установка

1. По откосам:
а. У меня их было 13,5 м.п.. У тебя, как я понимаю, 9 м.п.. Какие 160см???
б. Сейчас стоимость 1 м.п. (работа+материал) составляет 500 руб., не меньше. Так что, скорее всего, остальная сумма стоимости откосов была включена в стоимость твоих окон))).
в. В любом случае, экономия огромная получается: на эти откосы ты потратил бы рублей 700 и 1 день, если б делал сам.
2. Про установку ОКОН самому я ничего не говорил, только про откосы.
3. Про качество: любая более-менее крупная фирма предлагает 3 вида фурнитуры на выбор: Китай (дешевая), Россия(средняя), Германия (дорогая). А насчет профиля: ты что, веришь, что какой-то прямо из Германии везут? Издеваешься? В лучшем случае: "В России на немецком оборудовании". А чем "В Китае на немецком оборудовании" отличаться будет? Уверен, ничем.
Насчет фурнитуры не уверен, но вполне м.б. та же ситуация. У меня год как российская, даже туже закрываться не стали.

Да и странно как-то, при наличии таких знакомств их не использовать...</div>

1.а.считалось 9м у меня(2 окна 1400х1300), у тебя 10,6(2 окна 1400х1300+80 см на увеличение на откос над балконной дверью и 80 см на разницу высот между балконной дверью и окном-длинный откос). Как то-так, если понятно.
б.По стоимости откосов- моя ошибка, около 5тыс., спросил мать сказала, что такую и называли. Так что твои 7 реальные. Сорри.
в.опыт был, больше не хочу.
2."Сделайте все сами" - имел ввиду также слова "найдите знакомых строителей/отделочников хотя бы с минимальным опытом". ИМХО от разъяснения не изменилось.
3.Как-то для пришлось закупать более 100 окон, пришлось влезть в стандарты и технологии изготовления, по экструзии приходилось звонить в представительство Рехау. Это про розовые очки и Германию.
4.Уверенности у меня про Китай такой нет, скорее обратное.Не готов я покупать Китай при 10-20% разнице в КОНЕЧНОЙ стоимости.
5.Не всегда лучше получается через знакомства.</div>

1. а. У меня окно 1,75*1,75; балкон 3,6*2,25*0,5*1,75.
б. Естественно, если б ты от откосов отказался, они б ничего не потеряли!
в. Тут нечего сказать, вариант один: материалы те позолоченные были.
2. М.б., в чем-то ты и прав, все зависит от строителей/отделочников, вопрос в том, чтобы нормальных найти, а это можно сделать.
3. В чем же принципиальная разница (не в технологии пр-ва, а на практике) между "немецким профилем Рехау" и китайским/российским?
4. Ты все-таки веришь в немецкий профиль? А самое главное, слово "Китай" у тебя синоним со словом "г.вно"? Почему? Давно прошли те времена, когда это было так! А наш до сих пор это самое кричит. Китайцы делают сейчас все, может чуть и похуже, чем европейцы или американцы, но намного дешевле! Ты жалуешься на качество, например, китайских компьютеров? На которых свои посты набираешь в этот форум?
5. Если такие знакомые, что с ними лучше не связываться, то да. Зачем тогда было про это писать?</div>

Уже во флейм превращаем, надо зывязывать.
Про наши откосы все понятно.
Про профили:заметь я нигде ни одного слова не сказал про немецкий/русский/ю.корейский профиль, я сказал только против китайского. Разница в стремлении удешевления профиля в ущерб качеству, у китайцев это развито очень сильно. Хотя и у наших и у псевдонемцев проскакивали перлы:не помню кто-то из профильщиков(вроде российский) рекламировал профиль, который можно использовать без армирующего профиля, другой говорил, что профиль можно покрасить в любой цвет по ралу. Причем последний был немаленький совместно-немецкий производитель.
Про Китай: для меня сегодня китайские окна/фурнитура/профиль равноценны китайским автомобилям, т.е. основную функцию выполняют ездят, передвигаются, когда сломаются непонятно (нет еще статистики большой). Не хочу чтобы по мне статистику смотрели. При этом если бы китайские окна/авто стоили бы в разы меньше(а не на 10-20% меньше) или бренды были бы на слуху, то я бы задумался. Ты же когда выбираешь комп смотришь чья плата стоит Asus или Gygabyte и понимаешь что подороже, а что подешевле. С окнами я не понимаю.
ЗЫ.Иногда знакомые/друзья в стремлении сделать лучше делают наоборот.
Все ИМХО. Сорри, но неохота флейм дальше развивать</div>

Согласен, к флейму все идет. Смысла дальше нет.
Кстати, если нужны будут строительные/отделочные материалы, могу организовать с хорошей скидкой))).</div>

Пару недель назад заходили в Русские окна, посчитать стоимость.
Окно 1400х1300
Профиль на выбор не предлагали. Написали Brusbox и всё.
Вместе с москитной сеткой, подоконником и откосами насчитали 12000. Минус скидка "ко дню города" и ещё какая-то мелкая скидочка и получили 9300.
Вероятно цена обусловлена стомостью доп.опций типа откосов и т.д., правильно понимаю?
Насколько дороже будет окно с НЕ китайским профилем?

Позвони например в Окнофф, назови размеры, что хочешь дополнительно и получишь среднюю цену по городу на средний профиль(российский или белорусский(псевдонемецкий)). Брусбокс это тоже российский, но из нижнего ценового дипазона. Все ИМХО.
ЗЫ. У меня разница была где-то в 3,5 тыс.на 2 окна.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Пару недель назад заходили в Русские окна, посчитать стоимость.
Окно 1400х1300
Профиль на выбор не предлагали. Написали Brusbox и всё.
Вместе с москитной сеткой, подоконником и откосами насчитали 12000. Минус скидка "ко дню города" и ещё какая-то мелкая скидочка и получили 9300.
Вероятно цена обусловлена стомостью доп.опций типа откосов и т.д., правильно понимаю?
Насколько дороже будет окно с НЕ китайским профилем?[/quote]
С "нероссийским" у них вроде бы на 15% дороже (Rehau кажется, не помню, лучше позвонить и спросить, что кроме брусбокса и на сколько дороже будет стоить).
А откосы да, дорогие, примерно половина цены в названной сумме - стоимость откосов.

П.С. При сравнением с другими учитывайте, что монтаж у них не "по ГОСТу". Так что разница в цене может быть как раз на стоимость влагозащитной ленты.</div>

К спецам есть пара вопросов.

Надо ли делать пароизоляцию (изнутри помещения) ?
В Веге монтажники говорят, что нафиг не надо, хватит пены. В качестве гидроизоляции (с улицы) наклеивают ПСУЛ.
Опять же при шедевральном качестве наших оконных проемов ПСУЛ не спасает - щели остаются. Вопрос чем их заделывать если штукатурить ПСУЛ бесполезно ?

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>К спецам есть пара вопросов.

Надо ли делать пароизоляцию (изнутри помещения) ?
В Веге монтажники говорят, что нафиг не надо, хватит пены. В качестве гидроизоляции (с улицы) наклеивают ПСУЛ.
Опять же при шедевральном качестве наших оконных проемов ПСУЛ не спасает - щели остаются. Вопрос чем их заделывать если штукатурить ПСУЛ бесполезно ?[/quote]

А в "Русских Окнах" говорят, что и снаружи не надо, достаточно зашпаклевать на следующий день и все.</div>

ну раз темочка актуальна дам ссылочку на общий ГОСТ по тематике из которой видна по каким документам (предоставляемым подрядчиком) можно однозначно судить об объемах производимых работ при монтаже легких ограждающих конструкций таких как оконные блоки:

Межгосударственный стандарт ГОСТ 23166-99 "Блоки оконные. Общие технические условия" (утв. постановлением Госстроя РФ от 6 мая 2000 г. N 41)

9. Общие требования к монтажу и эксплуатации

9.1 Требования к монтажу изделий, включая конструкцию и размеры монтажных узлов примыкания оконных блоков к стенам, устанавливают в проектной документации на строительство с учетом принятых в проекте вариантов исполнения узлов примыкания в стеновых конструкциях, рассчитанных на заданные климатические и другие нагрузки.
9.2 Монтаж оконных блоков должен осуществляться специализированными строительными фирмами. Окончание монтажных работ должно подтверждаться актом сдачи-приемки, оформленным в установленном порядке.
9.3 По требованию потребителя изготовитель изделий должен предоставлять Типовую инструкцию по монтажу оконных и балконных дверных блоков, содержащую:
чертежи (схемы) типовых монтажных узлов примыкания;
перечень применяемых при монтаже изделий материалов (с приведением сведений об их совместимости) и температурных режимов их применения;
последовательность технологических операций по монтажу оконных блоков.
9.4 При проектировании и исполнении узлов примыкания должны выполняться следующие условия:
заделка монтажных зазоров между изделиями и откосами проемов стеновых конструкций должна быть плотной, герметичной, рассчитанной на выдерживание климатических нагрузок снаружи и условий эксплуатации внутри помещений;
конструкции узлов примыкания (включая расположение оконного блока по глубине проема) должны препятствовать образованию мостиков холода, приводящих к образованию конденсата на внутренних поверхностях оконных проемов;
эксплуатационные характеристики конструкций узлов примыкания и применяемых материалов должны отвечать требованиям, установленным в действующих нормативных документах;
герметизация швов со стороны помещений должна быть более плотной, чем снаружи;
при выборе заполнения монтажных зазоров следует учитывать эксплуатационные температурные изменения габаритных размеров изделий;
полимерные материалы, применяемые при монтажных работах, должны иметь гигиеническое заключение здравоохранительных органов о возможности их применения в строительстве.
9.5 Крупногабаритные стеновые проемы допускается заполнять сблокированными оконными блоками (по ширине и высоте). Узлы соединений блоков и прочностные расчеты должны быть приведены в технической документации.
9.6. Конструкция узлов примыкания и технология монтажа изделий должны соответствовать требованиям проекта.
9.7 Правила эксплуатации изделий устанавливают в Инструкции по эксплуатации изделий, утверждаемой руководителем предприятия-изготовителя.
9.8 Инструкция по эксплуатации изделий должна включать в себя правила ухода за изделиями, устанавливать требования к области их применения и безопасной эксплуатации.

а при разработке Типовых инструкций грамотные подрядчики, не мудрствуя лукаво, перерабатывают под себя Рекомендации по выбору и устройству современных конструкций окон (МДС 56-1.2000) весьма подробный документец, придавая им статус локального нормативного акта или стандарта предриятия.

Пароизоляция желательна, но по большому счёту необязательно если по каким то причинам не хочешь её ставить. Вообще вся система монтажа по ГОСТ 2002 сделана на основе лобби Illbruck-a, будь их воля, нас бы обязали позолоту наносить на пену и серебро для дезинфекции, шведского производства ессно ))

Если откосы штукатурится будут - внутреннюю ленту полезно и удобно применить со слоем бутила, у неё специально адгезия к штукатурке хорошая, вернее штукатурки к ней.
Если откосы пластиковые или гипсокартон - желательно всё же пароизоляцию мембранную (по виду ткань напоминает), позволяет влаге благополучно покидать пену (что полезно в любом случае) и не пускает обратно. Пена вообще довольно гигроскопичная хрень, как губка воду впитывает особенно если обрезанная.

Почему бесполезно штукатурить поверх ПСУЛ? Кто сказал эту чушь? ))</div>

На монтаж отдельный ГОСТ более свежий есть 30971-2002, он же по сути своей является руководством к применению illbruck "i3" ))
Точнее, как подсказал Румата, был (отменён в 2006 г.), но суть раскрывает верно.</div>

ппц. </div>

Откосы пластиковые. Я доплатил, мне проклеили люминевую ленту

Веговские монтажники сказали, что не надо ее штукатурить, а вообще читал, что штукатурка на нее не ложится.</div></div>

Видимо они вообще без понятния для чего она, либо пар чудесным образом из пены через аллюминий выходить будет ))

Лет 10, а может и больше, на открытом воздухе ПСУЛ конечно протянет, но:
1. Уродливо всё это смотрится
2. Приклеить её должны были не по самому краю четверти (стены), а миллиметров на 5-10 вглубь, соответственно штукатурка замечательно в щель и легла бы.

Ну а в целом не переживай, и так норм будет (по опыту).</div></div>

В тему окон: в нашем Городе-Герое кто-нибудь внешние откосы делает, а то окна в квартире мне поменяли, а то что на улицу висят лопухи пены и внешние щели по периметру окон, контора сказал, что этим они не занимаются. А пена-то на не вечная и разрушается, не за горами день, когда через нее начнет влага в дом попадать, нафига тогда вообще эти окна было ставить :diablo:
Этаж выше 5-го, типа это уже тема для промышленных альпинистов, так ли это - хз...

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Этаж выше 5-го, типа это уже тема для промышленных альпинистов[/quote]
если окно не глухое, то любой штукатур сделает...</div>

Я сам штукатурил на 5 этаже. Одна створка была глухая. Стремно в верхнем углу глухой створки, а так нормально.
Правда у меня руки длинные </div>

Я бы сказал так бесполезно штукатурить непаропроницаемой штукатуркой поверх ПСУЛ), могу ошибаться но года 3 назад не все фасадные были паропроницаемые</div>

Непаропроницаемой штукатурить не бесполезно, а нельзя.
Плиточный клей Юнис пропускает пары воды, обеспечивая гидроизоляцию. Продают его уже лет 5 как минимум.</div>

Мое сообщение точно все было прочитано? </div>

Купили окна пластиковые, все было круто когда поставили, только штапик один поцарапанный, невопрос - заменили в течении недели...и вот прошел месяц где-то, приходим вечером домой, а одно окно все в разводах или даже пятнах каких то похожих на пятна от машинного масла в луже....терли терли - нифига, пятна с внутренней стороны...что за нафик такой может быть?

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>В тему окон: в нашем Городе-Герое кто-нибудь внешние откосы делает, а то окна в квартире мне поменяли, а то что на улицу висят лопухи пены и внешние щели по периметру окон, контора сказал, что этим они не занимаются. А пена-то на не вечная и разрушается, не за горами день, когда через нее начнет влага в дом попадать, нафига тогда вообще эти окна было ставить[/quote]
Русские окна говорили, что делают, если у них откосы заказать (т.е. сказали сделают и с внешней и внутренней стороны). У остальных не спрашивал.

кстати, это:
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>на улицу висят лопухи пены[/quote]
так вроде получается, если без пароизоляционной ленты делать. Если с ней, то только она видна в толще стены.</div></div>

Прикол в том, что они мне окна и ставили, обзвон по другим оконным конторам результата не дал, по объявам типа "делаем откосы", ответы однозначные - только внутренние откосы, вот такая ерунда получается - я бы сам сделал, но в зале трехстворчатое окно с открывающейся средней секцией, до стен дотянутся и нормально работать без риска для жизни практически нереально - можно вместе с окном спланировать во двор.
Собственно может кто уже с такой ситуевиной сталкивался и знает мастеров - мне бы контакты.</div>