Окна пластиковые, установка

[/quote]
..... стеклопакеты - разные, вернее разные конструкции окон
..... у меня окно конструкции стеклопакет+стекло, то есть ДВЕ створки, та что уличная - просто стекло, та что внутренняя - стеклопакет
..... таких конструкций из пластика я не встречал, а если они есть, то цена такого окна будет в 2 раза выше "обычного" - одностворчатого[/quote]

Отличное окно скандинавского типа. С двумя створками. Которые открываются, но не откидываются. Рама имеет ширину не менее 130 мм и расстояние между створками очень большое. (тут я не смогу предметно подискутировать. не совсем в теме таких окон). Именно это расстояние и даст вам лучшие показатели по теплосбережению. Ценник ваш в три раза выше чем окна ПВХ. Не собираюсь считать чужие деньги. Тогда уместнее сравнить ваше окно например с Rehau Brilliant или Veka ALPHALINE. Хотя климат в Смоленске не такой как в Норильске. Ваш ценник тогда будет всего в 2 раза выше, а показатели по "теплопроводности" также неуловимы спиной. А сама конструкция с 2 створками действительно очень теплая.

..... я уже писал выше:
..... 5 000 руб. за кв.метр - это не очень дорого по моему
..... ну, например, здесь:
http://www.sokoldok.ru/
..... я покупал в 2003 году себе Оконные блоки под тройное остекление ОРС (ГОСТ 16289-86, 23166-99)
..... и подоконники лакированные, до сих пор никаких нареканий
..... звукоизоляция получше чем у соседей с пластиком
..... что такое сырость и холод от окна - незнаю, так как у меня дерево

Вообще-то говоря немного выше товарищ объяснил, что вашу оконную конструкцию мягко говоря некорректно сравнивать с подавляющим большинством пластиковых окон.

..... чет я не пойму

..... в каком смысле?
..... то есть подавляющее большинство пластиковых окон не соответствуют нашему климатическому району?
..... по цене мои окна немногим дороже пластика, но сравнивать их с пластиком некорректно - почему?

smits, Больше похоже, что ты не про свои окна рассказывал, а просто пиаришь фирму в которой сам работаешь. Вот мне лично, даже не интересно читать выдержки из интернета, придуманные для того, что бы побольше продать своей продукции. Как показывает практика, половина из написанного не выдерживает проверки временем. У тебя хоть пара дельных своих мыслей есть?

..... стеклопакеты - разные, вернее разные конструкции окон
..... у меня окно конструкции стеклопакет+стекло, то есть ДВЕ створки, та что уличная - просто стекло, та что внутренняя - стеклопакет
..... таких конструкций из пластика я не встречал, а если они есть, то цена такого окна будет в 2 раза выше "обычного" - одностворчатого[
Такие конструкции есть , а на счет удорожания, то явно не в два раза;
А евро брус нормальный делается клееным (вот химия внутри рамы - раз); как нужно пропитать дерево, что бы на нём нельзя было поставить отметину по волокну ногтем? - это два, а в камеру пропитки нельзя войти без противогаза ( даже не респиратора!)

То есть вы сравнивали свое продвинутое деревянное окно с типовыми пластиковыми. Однако проводить сопоставление и делать выводы о негодных потребительских качествах пластика можно сравнивая одинаковые конструкции. У описанной вами конструкции есть принципиальное отличие - наличие воздушного промежутка между наружным стеклом и стеклопакетом. Он-то и обеспечивает лучшую теплоизоляцию. Кроме того, стеклопакет наверняка двухкамерный. Если взыть аналогичное по устройству пластиковое окно, то оно окажется лишь незначительно хуже по теплоизоляции. Отдельный вопрос: нужны ли такие навороты в нашем климате в квартире с центральным отоплением?

Впрочем, вопрос, какие окна лучше- деревянные или пластиковые, относится скорее к области веры и спорить можно до бесконечности. В этой же теме обсуждается качество работы смоленских оконных фирм.

В этой теме обсуждаются "Окна пластиковые, установка - Про хорошее и плохое " так что спорить можно
При ограниченном бюджете пластиковое окно оказывается в выигрыше.

Сегодня наблюдал откосы, которые делает Окнофф. Впечатлило.

Чем они вас так впечатлили? Если можно, поподробнее.

..... я сравнивал окна в одном ценовом диапазоне
..... тока выходит что за стоимость продвинутого деревянного окна, можно купить тока типовое пластиковое
..... кстати можешь пояснить, что значит типовое пластиковое? это такое, которое холодное и "плачет" зимой?

..... на ум приходит одно сравнение:
- приходишь, значит в автосалон, а там стоят две машины в одном ценовом диапазоне /например/ Лада "Калина" и Фольксваген "Джета"
- думаешь, ё-моё а чё цена то одинаковая, вроде как разница в машинах огромная, говоришь продавцу - хочу "Джету"
- он тебе начинает разъяснять - нахрена тебе "Джета", её надо заказывать на заводе, там очередь, целый месяц придется ждать и неизвестно что тебе придет из этой Германии, может хлам какой
- а вот Ладу "Калину" у нас прямо здесь в городе на коленке собирают отличные мастера, от нас к вам придет /в удобное для вас время/ супер мастер, который замерит размеры вашего места стоянки, по этим размерам наши мастера соберут вам супер "Калину", во время сборки учтут ваши пожелания к салону, цвету, комплектации, короче 3 дня и к вам наш менеджер доставит вашу новенькую "Калину", припаркует и торжественно передаст вам ключи
- блин, думаешь, что-то не то, а как же качество? как можно сравнить Фольксваген с Ладой? а он тебе опять - с "Джетой" одна морока, платное ТО и тем более в нашем городе его непройдешь, надо ехать за 300 км., а это время и деньги, опять же запчасти стоят бешеных бабок, будешь работать тока на машину, толи дело "Калина" - неприхотливая, полностью адаптированная к месным условиям /морозам, ямам, бензинам, маслам/ и ТО можно не проходить, дядя Федя /его гараж напротив/ за бутылку водки вам такое ТО проведет, ни в одном автосалоне такого и не сделают и самое главное 3 дня и "Калина" ваша, чё тут думать
- вот выходишь из салона и думаешь, а действительно как их можно сравнивать это ж совем разные конструкции ...

to smits,
Берем обычное пластиковое окно из Рехау, которое ставила -LILU-. По расчетам оранжевых окон примерно 17 000 руб (дверь+одна открывающаяся створка+подоконник и без откосов). Окно не самое дешевое и можно считать его средним ценовым.
Во сколько аналогичное из евро дерева обойдется?

..... прочитай ценник завода изготовителя на http://www.sokoldok.ru/
..... с доставкой до Смоленска хотя бы трех окон, обойдётся дешевле чем пластиковое окно из Рехау
..... но зато это будут Оконные блоки под тройное остекление ОРС (ГОСТ 16289-86, 23166-99)

Смит
Те окна что ты расписываешь это такая шняга
Застройщики отказались от них, покупатели в новостройках не хотят эти деревяшки на петлях, ручечки эти отламываются, запирание по одной точке, нет полного прилегания уплотнителя, дует по углам и вообще это не тот тип окна. Это обычное окно только со стеклопакетом, нет откидывания створки и вообще этого механизма. Пластик однозначно лучше его, конечно при нормальном монтаже.

Они из чего, из сосны?

http://oknogradnn.ru/ceny.html
за балконный блок 22500р.(3,42м2) Аналог пластиковых, что я приводил.

..... эта шняга не потеет, не плачет, не трескается
..... а известно тебе почему от них отказались застройщики?
..... почему они отказались от чугунной канализации?
..... почему они отказались от оцинкованных водопроводных труб?
..... почему они отказались от стальных отопительных труб?
..... почему они отказались от паркетных полов?
..... могу предположить ответ - потому что все это шняга?

..... на самом деле выбор-то широк
..... выше я приводил пример аналога пластиковых:

..... но мне такие, тоже не очень то нравяться, я предпочел именно конструкцию из двух створок стекло+стеклопакет

\\\\эта шняга не потеет, не плачет, не трескается\\\\

Про пластик это же скажу.
Все эти проблемы от того что проблемы с вентиляцией, в угловых и вообще в старых домах. Деревяшку красить придётся через енсколько лет и главное нет плотности в створках - дует зимой - вот оттого и не потеет и не плачет

\\\\а известно тебе почему от них отказались застройщики?\\\\

Известно
В доме в первых подъездах ставили деревяшку так люди плачут и хотят на пластик менять
Завидуют подъездам где пластик стоит

\\\\почему они отказались от оцинкованных водопроводных труб\\\\

Стояк оцинковка

\\\\почему они отказались от оцинкованных водопроводных труб\\\\

ПП вне конкуренции потому что
Все меняют железку на ПП

..... у меня не дует, красить, да надо
..... а как же обои на стенах? вечные? нет, ну можно оставить стены бетонные - даже оригинально будет
..... за всем надо ухаживать и следить

..... деревяшка - деревяшке рознь
..... если бы им поставили по ГОСТу 16289-86, 23166-99, с тройным остеклением - то я думаю, что радовались бы

..... ну раз уже полипропилен стал лучше оцинковки - тогда без комментариев

Стоят у меня дома деревянные окна от застройщика- стекло+стеклопакет- зимой продуваются насквозь и утеплитель не помогает...

а фурнитура на них какая?

Приведу статью от 98 г. с сокращениями. Полностью читать здесь:http://www.forec.ru/download/econom.htm
Экономически эффективные окна.
(Анализ экономической эффективности применения окон различных конструкций)
До настоящего времени в России не проводилось исследования критериев выбора окон различной конструкции - в нем просто не было необходимости. ...

СРАВНИТЕЛЬНЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ОКОН РАЗЛИЧНЫХ КОНСТРУКЦИЙ
Впервые в России сравнительный экономический анализ окон различных конструкций выполнен ведущей в Санкт-Петербурге проектной организацией ОАО "ЛЕННИИПРОЕКТ".
Проведенный расчет методически основывается на действующих российских нормативных и ценовых документах.
Экономический анализ выполнен для расчетных параметров климата Санкт-Петербурга:
средняя температура наиболее холодной пятидневки -26 °С;
продолжительность отопительного периода 219 суток;
средняя температура в отопительный период-2,2 °С;
градусосутки отопительного периода 4423,8 °С/сут;
требуемое сопротивление передаче согласно СНиП Н-3-79** 0,39 кв. м °С/Вт;
требуемое сопротивление передаче согласно СНиП И-3-98 0,49 кв. м°С/Вт.
Экономический расчет проводился как исходя из действующих тарифов (в соответствии сданными планового отдела Санкт-Петербургского "Электросбыта" экономически обоснованный отпускной тариф на теплоснабжение за 1 Гкал/час составляет 131 руб., на электроэнергию - 0,15 руб./кВт/ч (на 07.05.98), так и исходя из предпосылки предполагаемого в течение года повышения тарифов в два раза.
Для выполнения технико-экономического анализа был выбран стандартный пятиэтажный кирпичный дом, и в нем - трехкомнатная квартира общей площадью 56 кв. м, в которой установлены два двустворчатых окна размером 1,46 х 1,17 = 1,70 кв. м и два трехстворчатых окна размером 1,46 х 1,77 = 2,58 кв. м. Общая площадь окон 8,56 кв. м. Расчеты выполнены для квартиры на 5-м этаже, для окон, выходящих по два на обе стороны здания, без учета влияния входных (наружных) дверей на инфильтрацию.
--------------------------------------------------------------------------------

Для проведения сравнительного анализа были взяты три варианта конструкции окон:
ОС - деревянные окна в спаренных переплетах по ГОСТ 11214-84 (типы ОС15-12 и ОС15-18), установленные во многих домах массовой застройки.
Их теплотехнические качества составляют, согласно СНИП 11-3-79":
приведенное сопротивление теплопередаче 0,39 кв. м °С/Вт;
нормативная воздухопроницаемость 10 кг/(кв. м/ч).
Реальная воздухопроницаемость таких окон, согласно проведенным исследованиям, составляет в среднем 25 кг/(кв. м/ч).
Сопротивление воздухопроницанию, согласно СНИП 11-3-79**, приложение 10*, 0,12-0,16 кв. м/ч Па/кг (при 010 Ра).
ПВХ - окна из поливинилхлоридного профиля системы "КБЕ"
Трехкамерный ПВХ-профиль системы "КБЕ" характеризуется сопротивлением теплопередаче 0,65 кв. м °С/Вт с металлическим вкладышем и 0,75 кв. м °С/Вт без металлического вкладыша.
Эффективными с точки зрения сбережения тепла являются двухкамерные стеклопакеты, однако, если говорить об энергетическом балансе здания в целом, то они на 21,5% ухудшают светопропускание. Тем самым, необходимо увеличивать площадь остекления, что сводит к нулю полученный теплоизолирующий эффект. Однокамерные стеклопакеты с одним стеклом с мягким селективным покрытием уменьшают светопропускание на 5-7%.
Поэтому, исходя из реального предложения на рынке Санкт-Петербурга теплотехнических качеств и светопропускания, выбор был остановлен на окнах с однокамерным стеклопакетом и со стеклом с мягким селективным покрытием.
Нормативная воздухопроницаемость для окон из ПВХ-профиля составляет согласно СНиП 11-3-98-5,0 кг/(кв. м/ч). Реальные результаты испытаний ПВХ-окон системы "КБЕ" 3,0-4,0 кг/(кв. м/ч).
Сопротивление воздухопроницанию, согласно испытаниям, 0,86 кв. м/ч Па/кг (при 010 Ра).
РС - деревянные окна из клееной древесины раздельно-спаренной конструкции (скандинавского типа) с одним стеклом и со стеклопакетом из обычного стекла, Их теплотехнические качества составят, согласно СНИП П-3-98:
приведенное сопротивление теплопередаче 0,56 кв. м°С/Вт;
нормативная воздухопроницаемость 6 кг/(кв. м/ч).
Реальные результаты испытаний на воздухопроницаемость 3,0-4,0 кг/(кв. м/ч).
Сопротивление воздухопроницанию, согласно СНИП И-3-98, приложение 10*, 0,44 кв. м/ч Па/кг (при ОЮ Ра).
--------------------------------------------------------------------------------
При проведении анализа оценке и расчетам подвергались следующие факторы:
единовременные затраты на изготовление и установку окон: для старых, установленных окон типа ОС, в качестве стартовой бралась цена их ремонта; для ПВХ-окон бралась цена, выявленная в Санкт-Петербурге на основе прайс-листов крупнейших производителей окон из ПВХ-профилей "КБЕ" и непосредственно на основе переговоров с фирмой "КБЕ"; для окон типа РС единовременные затраты принимались на основе анализа цен в регионе по предложениям, в основном - финских и шведских производителей, так как производство российских окон такой конструкции и сопоставимого качества не является массовым;
затраты на возмещение трансмиссионных теплопотерь рассчитывались на основе значений сопротивления теплопередаче рассмотренных типов окон;
затраты на обогрев инфильтрующегося воздуха рассчитывались на основе значений сопротивления воздухопроницанию рассмотренных типов окон;
расходы на дополнительное электрическое освещение по сравнению со спаренной столяркой типа ОС, светопропускание которой принималось за 100%, для окон из ПВХ уменьшение светопропускания на 5-7% за счет низкоэмиссионных покрытий на стекле, и для окон раздельно-спаренной конструкции за счет третьего стекла - уменьшение светопропускания на 21%;
затраты на содержание и на ремонт окон (уход за фурнитурой, уплотнителями и окраска каждые пять лет - для деревянных окон) принимались на основе реальных региональных цен.
Анализ проводился для периода эксплуатации 20 лет, и его результаты представлены в виде таблиц и графиков. Поскольку сейчас наиболее часто применяется показатель стоимости одного квадратного метра площади квартиры, то ценовые показатели считались приведенными на один квадратный метр площади расчетной трехкомнатной квартиры.
В типовом жилищном строительстве площадь остекления составляет, как правило, 12-15% от площади квартиры.
--------------------------------------------------------------------------------

ВЫВОДЫ
Проведенный анализ позволяет сделать следующие основные выводы:
при одинаковых теплотехнических показателях и сопоставимом качестве единовременная стоимость деревянных окон в раздельно-спаренных переплетах из клееной древесины на 50-60% выше стоимости окон в ПВХ-переплетах.
установленная 20-30 лет назад столярка имеет настолько расточительные расходы энергии, что ее замена новыми окнами полностью окупает себя за счет уменьшения потерь на инфильтрацию и на теплопередачу для окон из ПВХ-профилей - в течение 4-8 лет (в зависимости от изменения цен на тепло- и электроэнергию), для окон в деревянных раздельно-спаренных переплетах - в течение 11-15 лет (рис. 1). эксплуатационные расходы на содержание деревянных окон значительно превосходят эксплуатационные расходы на содержание окон из ПВХ-профилей за счет необходимости окраски их каждые пять лет, поэтому срок их окупаемости значительно больший (рис. 2). В качестве замечания нужно отметить еще и тот факт, что повторные перекраски окон отданы на самотек жильцам квартир, годы и каждый красит окна, по русской традиции, как Бог на душу положит - в разные цвета и с низким качеством, в итоге чего наши и так не особо привлекательные внешне дома становятся просто жутковатыми. А даже не особо красивые дома, в которых установлены ПВХ-окна, приобретают глянец и элегантность, сохраняемые на весь срок службы окон.
Таким образом, учитывая не только энергоэффективность, но и переходя к реaльной экономической эффективности, можно получить надежный критерий для выбора конструкции окон в каждом регионе и в каждом конкретном случае. Особо важным является правильный выбор окон в массовом жилищном строительстве, как во вновь возводимых, так и в реконструируемых домах.
Проведенный сравнительный техникоэкономический анализ показывает, что оптимальному соотношению "качество-цена" сегодня соответствуют окна из поливинил-хлоридного профиля. На сегодняшний день окна из ПВХ-профилей являются практичным и оправданным выбором для массовой жилой застройки. Это не исключает, конечно, применения по выбору заказчика деревянных окон, например - в элитных коттеджах, но надо сразу отдавать себе отчет в том, что это приводит, в итоге, к значительно большим эксплуатационным затратам.
© СтройПРОФИль
Б. А. Буданов, начальник отдела маркетинга ОАО "ЛЕННИИПРОЕКТ"
В. А. Тарасов, архитектор фирмы "КБЕ Оконные технологии"

И ещё вынес для себя один недостаток у таких окон скандинавского типа. Рассматривал в инете их конструкции, возможно что-то и упустил. Итак. Мне понятно, как заменить стеклопакет в окне ПВХ, если его разобьют дети, хулиганы и тд. (тьфу, тьфу, тьфу три раза). Заказал новый стеклопакет, вытащил штапик, вставил аккуратно стеклопакет, забил пластиковый штапик (уплотнитель) на место. Как это сделать с вашим скандинавским окном я так и не понял. Ведь там "штапик" (судя по фото) приклеен, его нельзя прибивать гвоздями иначе он сгнеет после первой зимы? Я возможно ошибаюсь, т.к. рассатриваю фото в нете.

\\\\Стоят у меня дома деревянные окна от застройщика- стекло+стеклопакет- зимой продуваются насквозь и утеплитель не помогает.\\\\

Ничего удивительного
ВЕЖ вообще не парился с этим
После замены окон на пластик все с удивлением узнают что на отопление расходы падают в 2-3 раза ))))

\\\\ фурнитура на них какая?\\\

Какая там может быть фурнитура? Петли и ручечка-закрутка