Окна пластиковые, установка

На сегодняшний момент деревянные евроокна стоят не намного дороже качественных ПВХ окон.

Какие доводы можно привести в пользу ПВХ окон?
•Быстрое изготовление.
•Не требует окраски.
По моему убеждению это все.

Для дерева плюсов больше:
•во первых традиционность,
•дерево гораздо теплее пластика,
•эстетичность и элегантность. Подделка пластика под дерево она и есть подделка,
•деревянные окна больше подходят под климат России и т.д.

Покупая одежду все стараются выбрать хлопок, шерсть шелк , - т.е. природный материал, а не химический, люди предпочитают есть с фарфора, а не из пластиковой посуды, хотя она и дешевле. Так почему же ПВХ, а не дерево?

Вот эти цены на окна из дерева http://okna-sm.ru/okna_derevo/price/ намного дороже чем на пластик ?, или все же стоит прицениваться к пластиковым от грандов рынка ?

Народ, а есть у кого отзывы о фирме "Строй окна", что находиться на Смолянинова 5. Если есть то отпишитесь, очень нужно.

Дерево не теплее. Я знаю много состоятельных людей, которые ставили евродерево, а потом меняли на пластик.
Да к тому же про экологичность : дерево обрабатывается наверно экологичными пропитками, лаком и краской, да? :shok:
Лично я не наблюдаю до сегодняшнего дня деревянные окна действительно хорошего качества. :unknw: :unknw:

..... 5 000 руб. за кв.метр - это не очень дорого по моему
..... ну, например, здесь:
http://www.sokoldok.ru/
..... я покупал в 2003 году себе Оконные блоки под тройное остекление ОРС (ГОСТ 16289-86, 23166-99)
..... и подоконники лакированные, до сих пор никаких нареканий
..... звукоизоляция получше чем у соседей с пластиком
..... что такое сырость и холод от окна - незнаю, так как у меня дерево

..... для любителей Белорусских товаров:
http://www.zabudova.by/index.php?id=12
..... те же 5 000 с небольшим за кв. метр

..... это всё на тему бла-бла-бла

По своему химическому составу поливинилхлорид относится к группе термопластов, для которых характерно быстрое снижение механических свойств при повышении температуры, а при понижении температуры значительно увеличивается хрупкость материала (при понижении температуры ПВХ с 23 до 0°С хрупкость материала увеличивается в 2 раза).
Именно поэтому оконные фирмы, имеющие достаточный опыт работы, приостанавливают монтажи окон из ПВХ в зимнее время при температуре наружного воздуха ниже -10-15°С.
С другой стороны резкое падение прочностных свойств начинается выше температуры +40°С, а вблизи t=+80°С находится его точка размягчения.
Таким образом, можно сделать вывод о том, что применение ПВХ - окон недопустимо в помещениях с повышенными тепловыделениями, а при проектировании окон, ориентированных на южную сторону, следует предусматривать защиту оконного профиля от солнца (чего я ни разу не видел!!!).
Во время процесса образования ПВХ выделяется тепло, поэтому чтобы избежать опасность терморазложения ПВХ добавляется специальный стабилизатор, который покрывает образовавшийся ПВХ защитной оболочкой. В подавляющем большинстве ПВХ – профилей, производимых в настоящее время, в качестве стабилизатора используется соединения свинца /И НЕ НАДО ВТИРАТЬ ЧТО НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, потому как проверить это НЕВОЗМОЖНО/. В настоящее время в Европе наблюдается тенденция перехода к использованию более чистых и безопасных для человека стабилизаторов на основе кальция и цинка. Такая технология очень дорогая, что непременно приводит к существенному удорожанию ПВХ – профиля.
Кроме стабилизаторов в состав ПВХ входят различные добавки позволяющие регулировать технологические и эксплуатационные свойства, за счет экономии которых также снижается себестоимость профиля.
Независимо от производителя, все ПВХ–системы образованны тонкостенными полыми профилями (как основными так и дополнительными), имеющими несколько камер. Толщина стенок профиля составляет 1,5-3 мм. Основная камера, как правило центральная, служит для установки вкладыша (армирующего профиля). Армирующие вкладыши, в большинстве случаев, выполняются из оцинкованной стали (который является мостиком холода с уличной камеры на внутреннею) и предохраняют профили от избыточных прогибов, вследствие низкого значения модуля упругости ПВХ. Некоторые недобросовестные производители, для удешевления стоимости окна, не ставят армирующий вкладыш, что приводит через небольшой промежуток времени к перекашиванию створок и порче изделия.

Следует особо отметить, что технологическая необходимость в дренажных отверстиях является одним из наиболее уязвимых мест всех без исключения профильных систем ПВХ, что приводит к многочисленным рекламациям связанных с выпадением конденсата и образования наледи в нижней части окна. Эта проблема является одной из наиболее актуальных для пластиковых окон в России.
Согласно ГОСТу на пластиковые окна отверстия должны быть 5х20 мм для рам и 5х10 мм для створок (альтернатива отверстие диаметром 8 мм), максимальное расстояние между отверстиями 600 мм, при этом в стенках профиля отверстия должны быть смещены относительно друг друга не менее чем на 50 мм, при сквозных отверстиях эффект образования наледи увеличивается…
В условиях российского климата есть вероятность образования наледи на дренажных отверстиях, что приведет к накоплению влаги внутри профиля. Очевидно, что водоотвод из ПВХ – профиля жизненно необходим, поскольку в результате существенной разницы в величине коэффициента температурного расширения профиля и стекла, а также относительно невысокой долговечности уплотнителей(2-3 года), разуплотнение окон в той или иной степени в процессе эксплуатации неизбежно. В результате этого, атмосферная влага (дождь или в результате оттаивания снега) неизбежно попадет внутрь профиля. Аналогично, неизбежно и проникновение внутрь профиля теплого воздуха со стороны помещения. При отсутствии водоотвода под стеклопакетом будет накапливаться лед, что в конце концов приведет к растрескиванию стеклопакета и профиля.

Что можете сказать о профиле "бавария",мне вроде бы его озвучили,хочу менять окно установленное застройщикам на окно из такого профиля плюс делать ламинацию?

smits
..... :clapping:
весьма убедительно

Капнул на подоконник пластиковый монтажной пеной, сразу стер тряпкой и забыл.
Прошло пол года, заглянул за шторку, а на месте где была пена виднеется желтое пятно сантиметров 10. Т.е. стер я пену фигово, она осталась тонюсеньким слоем, который было не видно, пока пена была белая, но сейчас она пожелтела и проявилась. Есть ли какой-нить способ снять пленку эту? Подоконник матовый, т.е. там куча пор, механически не сдирается.

..... еще +1 в пользу пластика
..... попробуй закрасить весь подоконник /тока незнаю чем/

у нас хлеще ситуевина была. Тетя в качестве утяжелителя банки с водой на подоконник нам давала. и забыла о них. сняла через неделю, а там желтые круги... Линза...

Монтаж в морозы приостанавливают, скорее всего, не из-за опасений за профиль, а по той простой причине, что при низких температурах даже специальная монтажная пена плохо застывает.

Разговоры о свинце в оконном пластике - один из характерных примеров "зеленой" демагогии. Свинец является химически связанным, во внешнюю среду не вымывается и даже если растолочь пластик и употребить его внутрь, то повреждение здоровью из-за отравления свинцом не грозит. Кроме того, помнится, в ЕС с 2008 г. в обязательном порядке был запланирован переход на производство профиля не содержащего свинец. Претворено решение в жизнь или нет - не знаю:
за новстями в этой сфере не следил.

Полагаю, что наличие дренажных отверстий неизбежно и в рамах из деревянного бруса. Влагу там тоже нужно как-то отводить.

Оговорюсь сразу, что я сторонник деревянных качественных окон. Несмотря на их недостатки:
1. "Натуральность" и экологичность
Дерево - натуральный материал. Само по себе дерево не содержит синтетических веществ. НО не покрытие деревянных окон! Специальные пропитки, лаки, краски, которыми обрабатывают окно - продукты химической промышленности. Это нужно понимать. Поэтому исключительно экологически чистого окна Вы не получите. Разве что, если окно будет совсем не обработано. В таком случае оно у Вас просто сгниет Да и никто из производителей (а производство деревянных окон это весьма дорогое удовольствие, особенно, если конструкция нестандартная) не будет реализовывать незащищенное деревянное окно. Это же деньги на ветер

2. Внешний вид
Внешний вид деревянных окон изумителен. Деревянные окна придают "теплый" тон вашему жилищу. Более мягкий оттенок. Деревянные окна выглядят, несомненно, богаче пластиковых пластиковых. Но не стоит забывать о том, что дерево со временем имеет тенденцию трескаться. То есть со временем появляются микротрещины. И возникает необходимость повторного нанесения защитного покрытия деревянного окна. Разумеется, передовые технологии глубокой пропитки и покраски позволяют делать процедуру обновления защитного покрытия более редкой - раз в пять-семь лет. Но каким бы качественным ни был защитный слой, микротрещины в нем все же появляются, и поэтому полная защита от проникновения влаги в конструкцию рам принципиально не может быть обеспечена. Таким образом, со временем структура материала и размер изменяются. Дерево начинает деформироваться. Окна либо перестают плотно закрываться, либо с трудом открываются, либо и то, и другое происходит одновременно. Ничто не вечно под луной, как говориться

3. Теплоизоляция
Деревянные окна лучше сберегают тепло, чем пластиковые. Это правда. Но насколько это заметнее? Возможно ли "невооруженным глазом" почувствовать это? Конечно, нет. Это больше рекламный ход, чем серьезный аргумент преимущества.

http://www.stroyportal.ru/articles/1441.html

..... есть специальная пена для низких температур, так называемая "зимняя"

..... есть пластик никто никого не заставляет, а вот при нагревании летом от солнца, на солнечной стороне, пластик выделяет какие то пары, догадываюсь что не араматические вещества французской парфюмерии ... в ЕС с 2008 года может и перешли, но в России вряд ли

..... к твоему сведению есть акриловые краски, лаки, пропитки - которые оказывают минимальное негативное воздействие на человека /если оказывают вообще/

..... дерево не деформируется,
..... трещенки могут появляться, но это явление легко устраняется
..... поскольку внутри конструкции окна никаких пустых камер нет, то влагу из них выводить не надо, для отвода воды со стекла достаточно грамотно выполненного каплеотвода или нащельника, например из алюминия
..... у меня окна стоят с 2003 года, деффектов деформации, перекосов, не наблюдается

..... очень заметно, достаточно зимой в хороший мороз, постоять голой спиной у закрытого окна
..... можно просто положить градусник на подоконник и все сразу станет ясно

ну эта так называемая "Зимняя" пена плохо работает уже при минус 4-5. Так что панацеи не существует.

Я писал выше. Остались положительные впечатления.
Если надо подробнее - спрашивай.

Не совсем понял... У вас дома и пластиковые окна и деревянные? Возле которых вы стоите спиной к окну поочереди и запоминаете ощущения? Или у вас только деревянные, и вы постояв у своего зимой, бежите не одевшись, к соседу у которого пластиковые окна и пытаетесь понять разницу?

ну ну. на заборе тож написано...
p.s. была какая то пена что на ней и минус 15 писали...

..... ну, ну, про пластик тоже пишут, что он экологичен, безопасен, долговечен, хороший тепло- и звуко- изолятор :blum:

..... у меня не один дом
..... а еще есть и друзья у одних пластик, у других дерево
..... так что есть с чем сравнить

Да не ощутите вы реальной разницы на своей спине. Оба окна и ПВХ и дерево герметичны и не продуваются. В обоих стоят одинаковые стеклопакеты и соответственно потери тепла через них (стеклопакеты) также одинаковы. Немного больше тепла удержит только деревянная рама. Это факт. Коэффициент теплопроводности ПВХ 0,19 Вт/м*К и дерева 0,15 Вт/м*К. Но какая у нее (рамы) площадь? Ещё раз утверждаю, вы не заметитете разницы в теплопотерях между одинаковыми по площади окнами ПВХ и деревом и с одинаковым стеклопакетом. Тем более своей спиной . Не вводите людей в заблуждение. Возможно у вас батареи под деревянным окном более "мощные" либо теплые полы в доме включены на максимальный режим. Но это совсем др. момент по поддержанию тепла (климата) внутри помещения. Деревянные окна мне нравятся больше. Они приятнее на взгляд и приятны от прикосновения. Но более высокая цена - минимум на 50% (а как правило в 2 раза) и необходимость затем обрабатывать самостоятельно данное окно раз в 5-7 лет сводят эти визуально-тектильные преимущества в ноль, а то и в минус.

..... стеклопакеты - разные, вернее разные конструкции окон
..... у меня окно конструкции стеклопакет+стекло, то есть ДВЕ створки, та что уличная - просто стекло, та что внутренняя - стеклопакет
..... таких конструкций из пластика я не встречал, а если они есть, то цена такого окна будет в 2 раза выше "обычного" - одностворчатого