Настало время вспомнить Грюнвальд!

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Вот, для любителей разглядывать карты, и как раз по сабжу – "Вялiкае княcтва Лiтоускае, Польшча i ордэн у 15 ст.", естественно, со смоленскими землями.

Правда, на самой карте "Вялiкае княcтва Лiтоускае" стоит в скобочках, а без скобочек и покрупнее дано "Беларуска-литоускае гаспадарства"

Показаны земли, отошедшие победителям после Грюнвальда, выделены границы нынешней Беларуси.



Источник: Игорь Литвин. "Затерянный мир, или малоизвестные страницы белорусской истории"

http://litvin.org/

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Iva, а вот ни разу не приходилось слышать, чтобы кто-то где-то на такой исключительности настаивал :unknw:
Но, поскольку Вы сформулировали достаточно жестко ("…было бы неверно…"), не могли бы все-таки свое утверждение хоть как-то обосновать?

Это где ж такая "речь шла"? :acute:
В смысле, как у нас принято в таких случаях говорить - откуда дровишки?
Не могли бы дать ссылочку на хоть какой-то авторитетный источник (разумеется, изданный до 8 декабря 1991г. ), обоснованно утверждающий подобное?

Со своей стороны, превентивно могу изложить два категоричных (но легко подтверждающихся методом гугления) утверждения:
- Ни Орша, ни Мстиславль в 1410 году к "смоленской земле" никакого отношения не имели (т.е., смоленскими землями не являлись).
- Ни в одном первичном источнике ни мстиславльский, ни оршанский полки (хоругви) в качестве принимавших участие в Грюнвальдской битве вообще не упоминались.


Iva, а вот меня щас прямо как торкнуло – а Вы, случаем, не белорусский шпион? :shok:

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Недоумевающий, ага, мне тоже жарко

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Iva, ну всё, вычислили :rofl:

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Ну точно, шпион! :shok:
Да матёрый, блин! :angry:
Елена Премудрая, Вы ж в видите, как он от сути вопроса уводит?

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Недоумевающий, я мало знаю о "Великой войне" - все мои познания по этому вопросу так же легко гуглятся, с первоисточниками здесь никогда не работал. Многие смоляне вообще никогда не слышали про Грюнвальдскую битву. Так что просвещай
Мое же высказывание основывается исключительно на предположении, что один город три хоругви выставить не мог физически.

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Слух о трёх смоленскиз полках прошел по всей Руси великой *,
И уж назвал Смоленск всяк сущий в ней язык,
И памятник ему воздвиг, хотя и рукотворный,
но зато "Гранитный монумент высотой 5 м 20 см"! (~c)

Полностью см. здесь: http://www.intertat.ru/clauses/60/79336/

Для тех, хто в языках ни бельмеса, особо важные для смолян места коротЕнько перетолмачиваю:

Памятник 600-летию Грюнвальдской битвы
15 июля 2010 года исполняется 600 лет Грюнвальдской битвы, в которой … смоленские полки разгромили войска крестоносцев. В связи с этим юбилеем … будет воздвигнут памятник - гранитный монумент высотой 5 м 20 см …
В Грюнвальдской битве наши предки показали воинское мастерство и мужество, силу своего оружия, преданность общему делу победы над Тевтонским орденом. …


P.S. тем, кто категорически отказывается ехать на Грюнвальд, хоть на польский, хоть на мстиславльский – помогли бы ребятам на святое дело хоть деньгами, что ль!
Счет Фонда: Vytauto Didžiojo paminklo pastatymo fondas, LT634010040900309307, bankas AB DnB NORD, Alytaus skyrius, SWIFT (AGBLLT2X). Код Фонда 301841870.

Примечание: * И даже не токмо у нас, но и за границей! И РФ, и СНГ! :clapping:

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Коллеги, кто может дать достоверную информацию, как именовалось в документах государство, в состав которого в 1410 году входили Смоленск и смоленские земли?

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Феодальное польско-литовское государственное образование

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Не, Iva, про камень в парке я знаю, и даже здесь уже отмечался по этому поводу: viewtopic.php?p=1985629#p1985629

Вот это - "совместно со смолянами освободили" - так прям наповал бьёт, как из 300 пушек Василия Иваныча III – брык, и пацталом :yahoo:

А про название ВКЛ Вы вот зря смеетесь, тут дело сурьёзное – наши соседи слева утверждают, что во времена Грюнвальда княжество не было ни "русским", ни "руским", ни "руським" (как правильно – это тема для отдельного холивара).

Адекватно или хотя бы симметрично ответить я оказался несостоятелен (только в первом Статуте нашел, так это ж уже 1529г. ), поэтому и обращаюсь за помощью. :help: :help: :help:

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Тоша, есть новости по фэсту у Мсціславе

http://news.open.by/country/30238

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Вот информация к размышлению, почти первой свежести:

http://nmnby.eu/news/analytics/2776.html

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

И ещё:

http://spadchyna.org/index.php?option=c ... Itemid=543

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Немножко ретро:

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

В начале 15 века формирование трех славянских народностей (русские, белорусы, украинцы) еще было далеко до окончания. Так что все эти три формирующиеся этносы правильнее называть общим понятием "русские", под которым разумеются племенные общности, подвластные русским князьям. В их составе этнически были различные элементы, от славян до балтов и угро-финнов. Например, тот же белорусский этнос нес значительный балтский элемент. Кривичи - это славянизированные балты.
Таким образом, русские - это скорее не этническая, а политическая общность. Та часть русских княжеств, которая оказалась в зоне влияния Литвы, стала основой для формирования белорусской народности. Смоленщина оказалась на политическом порубежье, что неизбежно вело к размытости этнической индентификации, так как политический фактор в этом вопросе играл ключевую роль. Белорусскими уездами Смоленской губернии вплоть до конца 19 века первые русские этнографы считали всю Смоленщину, за исключением восточных уездов - Юхновского, Гжатского, Вяземского, Сычевского. Эти же восточные уезды были самыми экономически развитыми на Смоленщине, здесь активно развивалась торговля, промышленность, и они не были в составе Речи Посполитой в 17 веке.
Только с проникновением образования, культуры и активной экономической деятельности в смоленскую глубинку в пореформенное время (фактически с конца 19 века) белорусская культура смоленской деревни начинает угасать под напором великорусской государственной культуры. Эти процессы происходили постепенно.
Вывод: для Грюнвальдской битвы правильно говорить именно о "русских полках", никаких белоруссов тогда еще, в прямом смысле этого слова, не было. Под "русскими" нужно понимать древнерусскую общность, преобладающим культурно-этническим элементом в котором были славяне.

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Так какие мероприятия к 600-летию будут и где их перечень увидеть?

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

В польской и белорусской частях сети. Пользуйся поиском.

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

I. "Грюнвальд-2010" в Польше.

Пресс-служба, самое значимое, действительное грандиозное мероприятие, конечно же в Польше, на том самом поле под Грюнвальдом, где inscenizacja битвы проводится ежегодно с 1998г.





И готовятся к нему поляки давно и основательно:
Польша готовится отметить 600-летие битвы под Грюнвальдом
http://www.travel.ru/news/2010/03/20/178256.html

Наиболее полная информация концентрированно выложена на их главном сайте по этому сражению –
"GRUNWALD" http://www.grunwald1410.pl

Среди многого чего прочего там же есть и разделы:
- "Program Grunwaldu" 2010" http://www.grunwald1410.pl/index.php?cat=2
- "Dla turystów" http://www.grunwald1410.pl/index.php?cat=4

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

II. "Грюнвальд-2010" в Белоруссии-Беларуси.

В Белоруссии этому юбилею придают очень большое значение и отмечают его не только по линии общественных организаций и местного самоуправления, но и на государственном уровне. А также, разумеется, и на мероприятиях, проводимых совместно с Польшей, Литвой и Украиной.

Вот, например:
ВИК "Княжий гуф", Минск, тема "ГРЮНВАЛЬД 2010", вот отсюда: http://bel-.com/forum/viewtopic.p ... d3e#p22339
Белорусы отметят победу под Грюнвальдом вместе с литовцами http://hrodna.belarda.org/index.php?mod=news&id=552
Беларусь, Литва и Украина будут вместе праздновать Грюнвальдскую битву http://kp.by/daily/24398.5/575684/
Празднование 600-летия Грюнвальдской битвы в Беларуси соберет рыцарские клубы из Беларуси, Польши, Литвы и Чехии http://www.ctv.by/news/~news=37578

Правда, есть и кое-какие проблемы:
Поляки спорят, приглашать ли Лукашенко на 600-летие Грюнвальда http://news.open.by/politics/17695
Но, думается, решат


В самой Белоруссии фестивали и "рыцарские фэсты", посвященные Грюнвальдской битве, идут уже с весны, см., например, здесь:
Белоруссия начинает празднование 600-летия Грюнвальдской битвы http://www.roadplanet.ru/home/news/1581/
Грюнвальдские фэсты http://vicbich.livejournal.com/30990.html
По дороге на Грюнвальд. Какие места стоит посетить в год 600-летия исторической битвы?
http://community.livejournal.com/belaru ... 72224.html
Какие места стоит посетить в год 600-летия исторической битвы? http://www.supolka.com/blog/474.html,
http://news.tut.by/165462.html


Вот, например, в минувшие выходные прошел фэст у Наваградку, першай сталіце ВКЛ:

Фэст у Наваградку. Дзень першы


http://nn.by/?c=ar&i=40281

Фэст у Наваградку. Дзень другі


http://nn.by/?c=ar&i=40301

Ну и т.д.


P.S. Отдельную подборку "?. Грюнвальд-2010" в Мстиславле" на нашым сайце чытайце пазней.

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

III. "Грюнвальд-2010" на в Украине.
IV. "Грюнвальд-2010" в Литве.
Нэ будэт! Ни "III", ни "IV"! :angry:

Начал было теперь по Украине "справку"лепить, а потом плюнул. И даже то, что собрал, похерил.
И по Литве тоже сразу расхотелось.
Потому как - расстроился очень . Не, не потому, что там что-то не так, всё у них в этом вопросе на мази, всё тип-топ, всё ОК, молодцы ребята. Чего их тут мерить в наших мартышках или в попугаях?
Позавидовал им только, по-белому.

А расстроился потому, что на форуме львовского ВИК "Серебряный волк"

http://silverwolf.lviv.ua/
в теме "Грюнвальд 2010,хоругвь ГрандКомпании" наткнулся вот на это:

И вспомнил, что и год назад писали уже знающие люди, что "…вместо смоленских полков ставят белорусов, их приезжает много, а еще литовских наемников…".

А нынче, значитца, будут смолян изображать украинцы…
Ну и что тут можно сказать … кроме как "Дякуємо!" братьям-хохлам? А а то и вообще бы там этих смоленских полков не было :cray:

И подумалось почему-то – а не ну ли его это всё нах? :diablo:

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Узнать, кто изображает смоленские полки в Грюнвальде - одна из задач, которая ставится перед настоящими полками из Смоленска Кстати, велопробег в Грюнвальд стартует уже на следующей неделе.

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Iva, неужели всё-таки… Впрочем, тьфу-тьфу через левое плечо – молчу, молчу…
А пока, скорее даже в порядке аутотренинга, выкладываю:

Спешите видеть!
Беспрецедентнейший гевалт – Грюнвальдская битва в Израиле! :shok:
В трех частях! :good:

Грюнвальд Израиль Medieval fight
http://www.youtube.com/watch?v=YwvXslSNCu4

Грюнвальд Medieval fight 2
http://www.youtube.com/watch?v=MwkS-oCrePM

Грюнвальд Израиль Medieval fight 3
http://www.youtube.com/watch?v=4Ap9veQg ... re=related

Блин, нам бы в Смоленске такое... :yahoo:

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Для баланса мнений - альтернативный взгляд

Grunwald 2005/1410. What a battle!


http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... -battle%21

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Таки да! Жестко и культурно! :good: Мы в детстве так дрались на мечах! (улыбка)
Интересные реплики участников.

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Iva, а чем они все свою смолянскую аутентичность будут выражать?
В смысле, верифицированный опознавательный знак (хоругвь там, или что) какой из себя?