Настало время вспомнить Грюнвальд!

А тут?
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Большая советская энциклопедия
"Великая война" 1409—11 (польск. Wielka wojna), война между Тевтонским орденом, стремившимся захватить земли Литвы (Жемайтию) и Польши (Добжиньскую землю), с одной стороны, и Польским королевством и Великим княжеством Литовским — с другой. В ходе "В. в." орден получил значительную помощь со стороны "Священной Римской империи" и некоторых др. государств; в рядах польско-литовской армии сражались русские, украинские, белорусские и чешские полки. В Грюнвальдской битве 1410 силы ордена были разгромлены. Хотя условия Торуньского мира 1411не отвечали масштабам одержанной победы, тем не менее результатом "В. в." было пресечение экспансии ордена. Против последнего развернулась освободительная борьба, вылившаяся в Тринадцатилетнюю войну 1454—66.
Лит.: Kuczyński S t. М., Wielka wojna z zakonern krzyżackim w latach 1409—1411, [Warsz., 1960].[/quote] http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00012/50800.htm </div></div>

И тут?

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Большая советская энциклопедия
Грюнвальдская битва 1410 (в немецкой литературе — битва под Танненбергом), решающее сражение "Великой войны" 1409—11, в котором польско-литовско-русские войска 15 июля разгромили войска Тевтонского ордена. 3 июля польско-литовско-русская армия под командованием польского короля Владислава II Ягелло (Ягайло) выступила из района Червиньска на Мариенбург (Мальборк) и встретилась в районе Грюнвальда с главными силами ордена под командованием великого магистра Ульриха фон Юнгингена. Войско ордена (27 тыс.) состояло из немецких, французских и др. рыцарей и отрядов наёмников (швейцарцы, англичане и др.), всего 51 знамя. Союзная армия (32 тыс.) включала польские, литовские, русские (в т. ч. украинские и белорусские), валашские, чешско-моравские, венгерские и татарские отряды, всего 91 хоругвь. Войска ордена были лучше вооружены и обучены, но союзники превосходили их в моральном отношении, т. к. сражались за свою независимость. Союзники построились в 3 линии на фронте в 2 км, имея на правом крыле 40 литовско-русских хоругвей под командованием литовского великого князя Витовта и на левом крыле 42 польские, 7 русские и 2 чешские хоругви под командованием коронного маршала Збигнева из Бжезя. На правом фланге располагалась татарская конница. Крестоносцы сначала построились в 3 линии, но затем, чтобы расширить фронт до 2,5 км, перестроились в 2 линии, имея на правом крыле 20 знамён Лихтенштейна, на левом крыле 15 знамён Валленрода и во 2-й линии резерв (16 знамён). Впереди располагались бомбарды и арбалетчики см. схему). Битва началась залпом орденских бомбард, который не причинил вреда союзным войскам. Татарская конница и 1-я линия войск Витовта атаковали левый фланг крестоносцев, однако были опрокинуты контратакой рыцарей Валленрода. В бой вступили 2-я и 3-я линии войск Витовта, но немцы отбросили их и начали преследование. 3 смоленских полка <strike>под командованием князя Семена Лингвена Ольгердовича</strike> - H. 8P остались на поле боя и сковали часть сил Валленрода. Польские хоругви перешли в наступление и прорвали фронт войск Лихтенштейна.

Атака отрядов Валленрода, вернувшихся после преследования литовцев, была отбита, а затем они были уничтожены. Войска Лихтенштейна были окружены. Тогда великий магистр лично повёл в бой свой резерв, но Ягайло бросил навстречу ему свою 3-ю линию, которую поддержали вернувшиеся на поле боя хоругви Витовта. Крестоносцы были окружены, и большая их часть перебита. В бою погибли руководители ордена во главе с великим магистром. Высокое мужество войск и полководческое искусство Ягайло в Г. б. нанесли Тевтонскому ордену смертельный удар, его агрессия на В. была остановлена. В 1960 на месте Г. б. установлен памятник.

Лит.: Длугош Я., Грюнвальдская битва, [пер. с лат.], М. — Л., 1962; История Польши, т. 1, М., 1956; Пашуто В., Ючас М., 550-летие Грюнвальдской битвы, "Военно-исторический журнал", 1960, № 7; Kuczyriski St. M., Wielka wojna z Zakonern Krzyzackim w latach 1409—1411, Warsz., 1955 (библ.).

А. А. Малиновский.[/quote] http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00020/86300.htm

На схеме битвы смоленские полки (хоругви) выделены особыми обозначениями:
<img src="http://img.encyc.yandex.net/illustrations/bse/fullsize/02234/933020.jpg" border="0" class="linked-image" />
http://img.encyc.yandex.net/illustrations/bse/fullsize/02234/933020.jpg</div>

Да ладно Вам, знаем мы, кто их возглавлял :angry:

Вот, пожалуйста:
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>На поле боя остались, продолжая упорно сопротивляться, лишь 3 смоленских полка под командой Юрия Мстиславского. Они были окружены двукратно превосходящими силами неприятеля. В этой схватке один смоленский полк был полностью истреблен, два других не только сумели выстоять, но и пробились к правому флангу поляков и прикрыли его. После этого началось наступление первой линии поляков в составе 17 хоругвей.[/quote] http://www.respublika.info/4065/history/article15900/print/

Межу прочим - газета "РЭСПУБЛIКА", № 128 (4065), суббота, 15 июля 2006г.
Или Вы даже после субботнего обеда главную газету своей страны не читаете :shok:

А вот еще:
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>В центре, на стыке литовцев и поляков, стояли nри смоленских полка, которыми командовал молодой князь Мстиславский Юрий Семенович. Принимая на себя удар, смоляне не отступили, они начали теснить немцев. “В этом сражении лишь одни русские витязи из Смоленска, построенные тремя отдельными полками, только бились с врагами и не приняли участие в бегстве. Тем заслужили они великую славу,” – писал в это время польский хроницист Длугош.[/quote] http://admin.smolensk.ru/history/kep/Smole.../1251/page3.htm


<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Только три смоленских полка под командой Юрия Мстиславского остались на поле боя и оказали упорное сопротивление.[/quote] http://svvpsu.org.ru/smf_forum/index.php?a...age;topic=237.0

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Смоленск - город, три полка которого под командованием Юрия Мстиславского отличились особой стойкостью в Грюнвальдской битве с крестоносцами 15 июля 1410 года.[/quote] http://www.mil.ru/viz-08-76-77.pdf

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Только три смоленских полка под командой Юрия Мстиславского остались на поле боя и оказали упорное сопротивление. Они были окружены 6 хоругвями Валенрода. В этом бою один смоленский полк был полностью истреблен, два других пробились к правому флангу поляков и прикрыли его, что имело важное значение для исхода боя.[/quote] http://www.sevenleaves.ru/links/grunvald.htm

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Поначалу верх стали одерживать тевтоны, но вступившие в противоборство смоленские полки под командованием Юрия Мстиславского помогли остановить закованных в железо рыцарей и переломить исход сражения.[/quote] http://pda.rg.ru/2009/07/20/reg-szapad/grunvald-anons.html

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Меркурий святой поганых прогнал,
Врезав Батыю по тыкве.
Юрий Мстиславский Тевтонам поддал,
Выйграв Грюнвальдскую битву.
(Из "Рождённым на земле Смоленской посвящается" Александра Смоленского-Крафта)[/quote] http://www.stihi.ru/2008/10/18/625

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Только три смоленских полка под командованием Юрия Мстиславского остались на поле боя, продолжая упорно сопротивляться. Они были окружены шестью "знаменами" Валенрода. В этой схватке один смоленский полк был полностью истреблен, два других пробились к правому флангу поляков и прикрыли его.[/quote] http://www.svrpu.ru/psv/3791/0110.shtml

И так далее: "yandsearch, Юрий Мстиславский, Нашлось 35 тыс. страниц" :good:

ЗЫ: И, между прочим - после 1433 он ушел из Мстиславля в Новгород, а в 1438 ходил с новгородцами против литовцев.
Ну и литвинам, говорят, тоже перепало .</div></div></div></div></div></div></div></div></div>

И? Вы же на авторов смотрите. У поляков есть причины преувеличивать значение победы (почти тысячелетние : )), у многих русских авторов тоже(у панславистов, в первую очередь).
"3 смоленских полка под командой Юрия Мстиславского"
Т.е., "Республика" и различные сайты авторитетнее Длугоша???
P.S. Кстати, в состав 3-х смоленских полков часом оршанский и мстиславский не включают? Надо будет вспомнить.

Нет, уж спадар Юрась! Мы не будем оценивать достоверность источников по национальности авторов!! :angry: Это не наш метод!!! :diablo:
Мы пользуемся только безупречно объективными критериями. Написано, мол, всю битву на себе вытянули героические смоленские полки и т.д. и т.п. в самых превосходных степенях – достоверный источник! :good: Упомянуто, но как-то так скуповато – тоже пишем в актив (но автора на заметку!). Ну, а если уж совсем о смоленских полках ничего нет (ни разу не встречал!), или написано не комплиментарно (и представить себе не могу!!!) – ну тут уж, конечно, надо посмотреть, кто у автора были прапрабабушки с отцовской стороны и прапрадедушки с материнской, и наоборот. И (уж что-нибудь да найдется! ) огласке предать. А как же!

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>"3 смоленских полка под командой Юрия Мстиславского"
Т.е., "Республика" и различные сайты авторитетнее Длугоша??? [/quote]
"Рэспублика" – это, как Вы где-то тут подметили, ваш официоз. И я, привлекая ее в свидетели, просто хотел Вам немножко польстить :air_kiss:
Однако, по существу вопроса вынужден утверждать, коллега, что у самого Длугоша ни о каком Лунгвене (равно как и Лингвене) вообще ничего нет!
И уж тем более нигде ничего не сказано о том, что он командовал смоленскими полками.
Если предоставите ссылку точного соответствия, рассыплюсь перед Вами в прах, а потом им же буду до скончания века настоящей темы регулярно голову посыпать.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>P.S. Кстати, в состав 3-х смоленских полков часом оршанский и мстиславский не включают? Надо будет вспомнить.[/quote]
Да без сомнения чего-нибудь вспомните, это уж как водится :angry:
Однако, на всякий случай - упомянутые Вами полки (хоругви) у авторитетнейшего Длугоша в этой битве тоже не числятся </div></div></div></div>

Ребяты-ы-ы!!! Смоляни-и-и!!!

Да что ж это такое, блин? Сколько наших там было под Грюнвальдом, а тут ни один земеля не поможет! Бьюсь тут один за три полка со всякой заграницей

Вы что, не видите, к чему он клонит, ... ...? :angry:

Я говорю об объективности, а не достоверности.
Героизм смоленских полков я под сомнение не ставил (оснований нет), так что можете вздохнуть с облегчением.

ЦитатаОднако, по существу вопроса вынужден утверждать, коллега, что у самого Длугоша ни о каком Лунгвене (равно как и Лингвене) вообще ничего нет!
И уж тем более нигде ничего не сказано о том, что он командовал смоленскими полками.
Если предоставите ссылку точного соответствия, рассыплюсь перед Вами в прах, а потом им же буду до скончания века настоящей темы регулярно голову посыпать.[/quote]
Вы в этом абсолютно уверены? Времени прямо сейчас, к сожалению, свободного нет, но как бы вы не погорячились с прахом то

ЦитатаДа без сомнения чего-нибудь вспомните, это уж как водится :angry:
Однако, на всякий случай - упомянутые Вами полки (хоругви) у авторитетнейшего Длугоша в этой битве тоже не числятся [/quote]
Ну естественно, я же выше список хоругвей приводил

Во!!! Это ж самое главное! :clapping:
Да я Вам за это все прощу и даже готов свои посты, где что-то Вам поперек говорил, потереть нах! :drinks:

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Вы в этом абсолютно уверены? Времени прямо сейчас, к сожалению, свободного нет, но как бы вы не погорячились с прахом то [/quote]
Да вроде ж чуть соломки подстелил в виде выделения в своем посте некоторых ключевых слов болдом.
Ну, а если пролечу, что ж поделаешь, за базар надо отвечать

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Ну естественно, я же выше список хоругвей приводил [/quote]
Да тут уже и кроме Вас появились некоторые "вспоминальщики", из западных соседей, естественно. Я и ударился в панику

Вот, например:
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Именно ему (опять какому-то "Лугвеню" - Н.) было поручено командование группой войск, куда входили Мстиславский, смоленский и витебский полки, выдержавшие натиск крестоносцев в критическую минуту Грюнвальдского сражения. Стойкость мстиславцев на поле Грюнвальда -- весьма весомый вклад в общую победу над крестоносцами в 1410 г.[/quote]
Ну вот откуда он мог это взять!? :angry:</div></div></div></div>

Вот я сейчас в Польше и завтра по плану едем на Гюнвальд. В польше это одна из почитаемых дат и они с ней носятсяи помнят. Вообще государство польское и как самостоятельное и начинается с Грюнвальдской битвы - потому что тевтоны сильно их зажимали.
Кстати, немалую руку к этому приложил Николай Коперник. А замок Мальборк действительно неприступен - это просто капец какой-то. Поэтому его и не штурмовали, а только осадили. И как скажешь в каком-нибудь замке, что из Смоленка и едешь на грюнвальд, то сразу и отношение лучше и друг навеки.

Ай, как хорошо это Вы опять сказали! :good: И вот это - "из Смоленка и едешь на Грюнвальд", т.е. не просто поглазеть на поле (холмы), где кто-то кому-то когда-то вломил, а с особым чувством - сопричастности к общей нашей истории, а?

Дык ето, Foolish, всякие наблюдения-впечатления и т.п. запостите по приезду?

И, опять же

И по Мальборку желательно - наши ж тогда и на него тоже, небось, ходили...</div></div>

Да, замок там хорошо отделан, смотрится.</div>

Мы были на Грюнвальде! На самом деле это ма-а-а-а-ленькая деревушка в полуторакилометрах от поля боя. Само поле наполовину распахано, но там ведуться масштабные строительные работы к юбилею. из России мы были одни, зато польских машин штук двадцать. музей тоже был закрыт на реконструкци, но конечно масштабы поля и то чо здесь творилось впечатляют , хотя оно и не огромное, но большое. на самом возвышении стоит обелиск и памятник. есть развалины часовни, где молились и в, принципе все, еслиполучиться фотки выложу. но в воскресенье, как в Смоленск приеду. Мы проехали по всем замкам, имеющим отношение к грюнвальдской битве Решель, Лидзбарк-Вармински, Мальборк, Фромборк, Ольштын. ну и Коперник, который Николай там сильно отметился.

Вот и фоты. Собственно поле, памятники и план местный. Если получится на следующий год съезжу на юбилей. А то вместо смоленских полков ставят белорусов, их приезжает много, а еще литовских наемников. а еще у меня будет смоленский стяг. Я его напечатаю.[attachment=5340:0.jpg][attachment=5341:1.jpg][attachment=5342:2.jpg][attachment=5343:3.jpg][attachment=5344:4.jpg][attachment=5345:5.jpg][attachment=5346:6.jpg][attachment=5347:7.jpg][attachment=5348:8.jpg][attachment=5349:malbork.jpg]

Забыл доложить во что были одеты.[attachment=5350:11.jpg][attachment=5351:12.jpg][attachment=5352:13.jpg][attachment=5353:14.jpg]

Foolish, спасибо огромное! Респект Вам и уважуха!
Щас анонсики кое-куда кину.
А еще фотки есть? </div></div></div>

Вот такие:

ЦитатаУ нас на форуме первые фотографии Грюнвальда и замка Мальборк, снятые смолянином! Спешите видеть! :clapping:
Спасибо, Foolish!!!

Он же планирует туда ехать уже со смоленским стягом на следующий год, на 600-летний юбилей знаменитой битвы. – "А то вместо смоленских полков ставят белорусов, их приезжает много, а еще литовских наемников…".

Ну, это уже полный беспредел, блин! :diablo:
Смоляне, присоединяемся?[/quote]
Годится? Если что не так, напишите - подправлю.

В разговоре просто жаловались, что мало в славянской амуниции, в основном в броне. Не хватает русских для полной достоверности настоящей победы.

Это <strike>в телогрейках ... тьфу, блин...</strike> в тегиляях, чтоль?

<img src="http://static.diary.ru/userdir/1/7/5/3/17536/6919971.jpg" border="0" class="linked-image" />
Рисунок: http://www.diary.ru/~tamplier13/?userid=17536

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Тегиляй — самые дешёвые русские доспехи ... заимствованные от татар: длиннополый распашной кафтан с высоким стоячим воротником, на толстой, простёганной подбивке, в которую часто вшивали обрывки кольчуг, бляхи и т. п.[/quote] http://ru.wikipedia.org/wiki/Тегиляй

Foolish, так они ж тогда, эти, которые в железяках, наших там совсем забьют нах... </div></div>

... не хватает русских …??? … !!! … :shok: … не нахожу цензурных эквивалентов … :diablo:</div>

Русские нашлись. В Вязьме есть клуб реконструкторов сабжа - "Инфантерия" называется, в следующем году собираются ехать.

<img src="http://content.foto.mail.ru/mail/vkonsmol/207/i-242.jpg" border="0" class="linked-image" />

<img src="http://content.foto.mail.ru/mail/vkonsmol/207/i-243.jpg" border="0" class="linked-image" />

Клуб на 80-летие Темкинского района выезжал, там и познакомился. Сейчас клуб оформляется в общественную организацию, собираются на Вяземском стадионе (в смысле, в помещениях стадиона)

Ну да, это ж иначе и быть не может, потому как почти по Салтыкову-Щедрину: "Ка́к нет <strike>мужика</strike> русских — <strike>мужик</strike> русские везде есть, стоит только поискать <strike>его</strike> их!" (~с)

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>В Вязьме есть клуб реконструкторов сабжа - "Инфантерия" называется, в следующем году собираются ехать.[/quote]
Всерьез собираются? Сами? Ну вот видите, я ж говорил!
Или это Вы их подначили?

А у них по каким войнам и с чьей стороны узкая специализация? По векам-то вроде подходят, но что-то их одёжка, и головные уборы особливо, как-то со Смоленском начала 15 века не сказать, чтобы очень тесно, ИМХО, коррелируются, а?
Да и мелькало тут где-то: "ВИК "Инфантерия"г.Вязьма. Ливонский орден"

Правда, зато на слуху - с 2000г. уже реконструируют.
Да и политику ведут правильную, как теперь говорят, прагматичную
Вот, например:

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Деятельность клуба осуществляется по следующим направлениям: участие в реализации государственной политики в области военно-патриотического и гражданского воспитания детей и молодежи; воспитание чувства патриотизма; изучение истории и культуры отечества и родного края, традиций российского воинства, эволюции военного костюма; физического развития молодежи и детей, формирование здорового образа жизни; воссоздание максимально исторических реалий, материальной и духовной культуры и структуры общества Европы и Руси, эпохи развитого Средневековья Европы и Руси первой половины XIX в.; проведение военно-исторических мероприятий, участие в городских праздниках, фестивалях всероссийского масштаба...

Клуб «Инфантерия» выражает особую благодарность всем, оказавшим материальную поддержку для поездки в г. Приозерск и участия в IV международном военно-историческом фестивале «Русская крепость 2007», и прежде всего администрации муниципального образования Вяземского городского поселения, лично Главе МО В.И. Семейкину...

Военно-исторический клуб «Инфантерия» благодарит администрацию Вяземского района и лично главу администрации Чехунова Михаила Владимировича, без поддержки которых поездка на Выборгский фестиваль так и осталась бы неосуществленной мечтой.[/quote] И т.д.

Кстати, и у нас в Смоленске, оказывается, есть свои крыжаки - "Смоленская командория - Клуб Крестоносец".
Но профиль тоже чуть подгуливает - госпитальеры они, видите ли, едрена вошь, приорство SJL :angry: .

PS: А бомбарды при Грюнвальде были только у тевтонцев, союзное войско свои развернуть так и не успело.
Это я к тому, что туда их можно и не волочь.</div></div></div>

А вот еще интересный материал о реконструкции Грюнвальдской битвы:

Biggest medieval battle reconstruction – Grunwald 1410
That event was second i’ve had pleasure to watch in July. About 1400 s, 100 thousands viewers in 599th anniversary. July 18, 2009 in Grunwald, Poland. And they was fighting for real – no pretending, of course not to the death (Videos below and microstock photos here)

What can i say.. i’ll try hard to be there next year 2010 at 600th anniversary.

<img src="http://microentrys.files.wordpress.com/2009/08/img_6556_sm.jpg" border="0" class="linked-image" />

Правда, англоязычный Зато с картинками и видео

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Кстати, мы нашли изображение русской хоругви, с которой полки были на Грюнвальде. и там в книжице есть все хоругви - поляцкие и крыжацкие.

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что изображенная хоругва имеет какое-либо отношение к Смоленску.

Re: Почему мы забыли Грюнвальд?

Сомнения развеваем: Книжица называется "Banderia Apud Grunwald Polish Banners at Grunwald" и вторая часть "Banderia Apud Grunwald Teutonic Banners at Grunwald" и там есть таки строки:-" The Smolensk Banners were commanded by Prince Symeon Lingwen" там еще много чего и про то как они были присланы и где стояли, но, со ссылкой на ихнего товарища Длугоша и русского историка товарища Искандера Измайлова, смоленские полки использовали на хоругвях изображение архангела Гавриила на красном или золотом фоне.