Настало время вспомнить Грюнвальд!

Да, наука действительно УМЕЕТ много гитик, хотя вариант с имеет мало чем отличается от оригинала. Кажется, фраза из рассказа про того самого Эдди Таккера, где он пытался обмануть продвинутого фермера.
Бой с подушками - хорошая интерактивная часть любого военного праздника. В таком сражении с удовольствием принял бы участие. Хотя в руках психа и подушка может быть опаснее ядерной боеголовки.

Вариант с "имеет" делает эту фразу полностью непригодной к употреблению, а для тех, кто ее придумал и\или использовал, это смерти подобно
Во фразе обязательно должно быть по две одинаковых буквы, что и имеет место только в варианте с "умеет".

Забыл ещё вставить в подушечную тему вот отсюда:

http://news.open.by/culture/31706

Правда, перечисление хоругвей отличается от "хронического", причем во вполне ожидаемую сторону :

Ну и, понятное дело, даже корень "смол" поисковиком не находится

Может теперь уже настало время копнуть и первоистоки?

Откуда есть пошла слава полков смоленских или Ян Длугош – это наше всё! Оп.1

Текст воспроизведен по изданию: Ян Длугош. Грюнвальдская битва. М. Изд. АН СССР. 1962 http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Dlug ... etext4.htm
Выделено розовым болдом мной - Н.


Можно глянуть, кто интересуется, и польский перевод:

http://www.archive.org/stream/bitwagrun ... t_djvu.txt


Других достоверных хроник, где имееется подобное перечисление земских полков (хоругвей) Великого княжества Литовского, ЕМНИП, не существует.

Буквоед! (улыбка)
Как человек, имеющий за спиной лагерный срок, в пионерском лагере, бой с подушками вспоминаю, хотя и довольно смутно. Наверное, слегка кантузили в сражении. Он обязательно нужен. И на Бородино в 1912 году! Да что уж там. Смоленск можно сделать столицей подушечных боев. Мы столько воевали с соседями, что именно нам следует перековать мечи на подушки!
А что такое, простите, ЕМНИП?

Ну, не без этого

Тут надо ещё сообразить :unknw:

А тут могу ответить сразу - я вот этот ЕМНИП вчера тоже первый раз где-то увидел и сразу - жиг! - в Яндекс:

Ну и, естественно, сразу же это лыко поволок в строку :yahoo:

Интересно!
Предлагаю еще одну, как загадку: МТСС?
В вики нету!

Откуда есть пошла слава полков смоленских или Ян Длугош – это наше всё! Оп.2

Текст воспроизведен по изданию: Ян Длугош. Грюнвальдская битва. М. Изд. АН СССР. 1962 http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Dlug ... etext4.htm
Выделено розовым болдом мной - Н.

Польский перевод:

http://www.archive.org/stream/bitwagrun ... t_djvu.txt

ЕМНИП, и тут Длугош тоже единственный.

А во!:

Там такого добра целая первая страница, а на вторую я уж не пошел - боюсь, модератор за оффтоп-флуд заругает, а то и того... :vava: забанит тоись.

Вот и раскрыт наш большой татарский секрет! (улыбка)
Если серьезнее, то интернет великий, могучий, но без ассоциативного, по меньшей мере пока, интерфейса. Да и в будущем помимо электронных щупалец более важную роль будет играть не универсальность, а уникальность. Книжный мир останется и в электронном. Хотя вон дело идет к тому, что любая книжка будет доступна для прослушивания. Не знаю, что здесь хорошо, а что, может быть, плохо. Скорее всего, как всегда, одно - вперед, другое - наоборот.
МТСС - меня терзают смутные сомнения!
Могу долго продолжать такую игру. Но, факт, заметут, то есть забанят, как пить дать! :vava:

Вот так значит, да! С восклицательным даже знаком? Ну-ну…
Ну что же, как хотите, но такая самонадеянность не может (и не должна!!! :angry оставаться без последствий.
Готовьтесь, молодой человек – щас я Вас буду интеллигентно опу… воспитывать :aggressive:

В числителе – Google, в знаменателе - Яндекс

Ну и как, у Вас уши еще не начали инфракрасное излучение высокой интенсивности генерировать? Нет, говорите? Да Вы ж их потрогайте, потрогайте… :yahoo:

Не, не факт - не должны б. У нас модер с пониманием, опять же якобы не бычащий .
Должон бы сообразить, что после моих каждых 2-3 "простыней", да еще из начала XV века, да еще на разных язЫках, надо разрядку давать – этого не только НОТ прямо требует, а и медицина очень настоятельно рекомендует.
Тем более, что я тут уже еще на несколько "Оп."ов сырцу насобирал .

Вот еще – в двух вышеприведенных "Оп.1." (от 16 июл 2010, 16:08) и "Оп.2." (от 16 июл 2010, 17:04) есть куски с пометкой "Польский перевод", после чего идут цитаты на польском языке.
Это надо было бы сразу пояснить. Дело в том, что Длугош написал главный труд своей жизни, 12-томные "Annales seu cronici incliti regni Poloniae" (она же "HISTORIA POLONICAE"), как тогда было единственно прилично для грамотного человека, на латыни.

А в "Оп."ах приведены переводы фрагментов с Lingua Latina на русский и польский языки.

Латинский оригинал не нашел, да и искал не очень уж настойчиво, поскольку в нем сейчас неотчетливо – практики давно не было (хотя школьный учебник где-то еще должен валяться).

Вот умеете, уважаемый Недоумевающий, в любом слове и деле найти чьи-то уши. Да еще и потягать за них. (улыбка) Но с НОТ и по Тейлору-Форду, и по стахановским меркам, и по десятку видов соврменных подходов в менеджменте, всегда требует учитывать, что человек остается человеком. Наверянка научные труды только выиграли бы, если бы рядом с академическим текстом были бы шутки, эмоции ученого. В серьезном деле без флуда никак нельзя!
Удачной переработки электронного сырца в интеллектуальный продукт!

Вот здесь обновляемая информация именно о юбилее:

Польский сайт на русском: http://grunwald600.pl/ru
Есть и специальный раздел: http://grunwald600.pl/ru,Материалы_для_скачивания.html

Ну и уже знакомый (но сейчас перегруженный)

http://www.grunwald1410.pl/ можно посматривать, поскольку

Inscenizacja rozpocznie się za: 0 dni

Кое-какое ассорти за Грюнвальд из последних дней. На апофеоз, как положено – компот, сладкое т.е. (выделено розовым)

http://svoboda-history.blogspot.com/2010/07/15.html

http://www.rian.ru/analytics/20100715/254956168.html

http://www.itar-tass.com/txt/level2.htm ... &PageNum=0

День победы. Сегодня. 2010-07-15 1300

http://ritter-eugeni.livejournal.com/89744.html


Историческая память, память предков … Достали, блин! :angry:

Ничего-ничего, вот через четыре года дадут нам из Центра указание (а то и наша местечковая общественность подсуетится, проявит встречную инициативу ) на празднование 500-летия освобождения Смоленска от ига польско-литовских феодалов и воссоединения с Россией – отпразднуем как положено, в лучших традициях - и за милую душу, и на широкую ногу :yahoo:

Вот здесь ("Католический форум у Заглобы") - всего две странички, но чуть ли не все про Смоленск, смоленцев и Смоленские полки.
И примерчик типичного способа одномоментного и радикального решения вопроса о "на самом деле" территориальной принадлежности Смоленских полков (болдом выделено у автора цитаты).

http://forum.catholiconline.ru/index.php?showtopic=5290

Откуда есть пошла слава полков смоленских или Ян Длугош – это наше всё! Оп.3

Оказывается – не только наше! :angry:

Вот смотрите, что можно, если захотеть, приготовить из Яна Длугоша:
Берется часть розового болда из "Оп.1": "…Назывались же хоругви по именам земель литовских, а именно: Трокская, Виленская, Гродненская, Ковенская, Лидская, Медницкая, Смоленская, Полоцкая, Витебская, Киевская, Пинская, Новгородская, Брестская, Волковыская, Дрогичинская, Мельницкая, Кременецкая, Стародубская;..."

И добавляется к болду из "Оп.2": "ЛИТОВЦЫ, ПОКАЗАВ ТЫЛ, БЕГУТ ДО САМОЙ ЛИТВЫ. <…> В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу. Хотя под одним знаменем они были жестоко изрублены и знамя их было втоптано в землю, однако в двух остальных отрядах они вышли победителями, сражаясь с величайшей храбростью, как подобало мужам и рыцарям, и, наконец, соединились с польскими войсками; и только они одни в войске Александра Витовта стяжали в тот день славу за храбрость и геройство в сражении; все же остальные, оставя поляков сражаться, бросились врассыпную в бегство, преследуемые врагом".

Все это тщательно перемешивается со специями и на не очень чтобы медленном огне превращается … превращается … например, вот в такую публикацию (оранжевым болдом ниже выделено мной – Н.):

Ну и т.д.: http://www.tio.by/newspaper/463

Сравнив с вышеприеденными розовыми цитатами, можно уверенно сказать, что ничего подобного хронист Ян Длугош не отмечает – и о мужестве и стойкости Оршанского и Мстиславского отрядов ничего не пишет, потому что вообще о них не упоминает, и даже в списке хоругвей их нет; и про то, что командовал тремя полками, которые сыграли главную роль, "мстиславский князь Семен" тоже нигде у самого Длугоша не говорится.

Зато Длугош уж точно отмечает, что эту самую главную роль в битве сыграли как раз Смоленские полки (хоругви), точнее, именно "русские рыцари Смоленской земли … одни только … и только они одни … все же остальные, оставя поляков сражаться, бросились врассыпную в бегство …".
О чем автор как раз и молчит, как рыба об лед (кстати, на всякий случай - ни Оршанские, ни Мстиславские земли в то время к Смоленским никакого отношения не имели, так что с какой стати их хоругвям, если они даже там и были, "смоленскими" именоваться – тоже совсем непонятно :unknw: ).

Да и на предмет образцового героизма войск княжества у Длугоша, мягко говоря, не так уж, чтобы в очень превосходных степенях говорится :acute:

Но ложью это всё назвать, ИМХО, нельзя. Потому что ложь предполагает наличие умысла. А автор этой статьи, естественно, никаких хронистов не читал, зато наверняка читал (разговаривал-видел-слышал) и современных историков, и своих коллег-журналистов в сегодняшней Беларуси, и, скорее всего, в Байнете с патриотической общественностью тусуется.
А у них у всех подобного очень даже есть, причем в таких дозах, что уже никто давно и не сомневается, что это действительно так. Так что автор и донес эту свою лабуду до широкого читателя, будучи искренне уверенным, что просто лишний раз напомнил прописную истину.

Единственное, на что ему можно было бы лёгенько попенять – неча всуе имена хронистов трепать, чтобы потом тут всякие за язык не норовили ухватить. Если уж так неймется к науке привязать, пиши просто - "хронист", или там "в белорусскиз летописях", а лучше всего и вообще без ничего, как подавляющее большинство и делает – такие перлы и без ссылок на кого бы то ни было сейчас проходит на ура.


Вот не поленитесь, наберите (прямо отсюда копипастом) на любом поисковике в Интернете ключевые слова "три смоленских хоругви полка мстиславская оршанская". Набрали? Ну и как Вам результат?
А теперь вот это - таким же манером: "тры смаленскія харугвы палка мсціслаўская аршанская". Ну и? :rofl:

А вы говорите – хронист Длугош! Пропаганда, блин, RULEZZ FOREVA!!! :aggressive:

Причем уже оттуда и в Рунет, и в российские издания, "как будто дрожжи кинули..." (с), попёрло!
Да что тут говорить – у нас здесь, на "Вехах", в этом же топике, сам … не-не …всё … молчу-молчу… :shok:

Подскажите, есть сайт с описанием что в Мстиславле будет?

Первый вариант программы – 08 июл 2010, 13:43 "VI_2. "Грюнвальд-2010" в Мстиславле" viewtopic.php?p=7026019#p7026019

Последующие см. здесь: 10 июл 2010, 07:14 VI.3. "Грюнвальд-2010" в Мстиславле viewtopic.php?p=7028976#p7028976
=====
Раньше это действо выглядело так:

"Мсцiслаускi ФЭСТ" 21 июн 2010, 14:28 viewtopic.php?p=7004641#p7004641

Фэст у Мсціславе – 2009г., 11 фотографий http://www.horki.info/news/46/749.html

"Рыцарскі фэст. Мсціслаў-2008" – 20 фотографий http://mstislavl.mogilev-region.by/ru/photos?t_id__7=6
====
Здесь кое-что по истории Мстиславля - для ориентировки во времени: "Старажытны Мсціслаў - сэрца беларускай Смаленшчыны" 22 июн 2010, 17:51 viewtopic.php?p=7006495#p7006495
====
Кое что еще по мероприятию: 06 июл 2010, 15:59 viewtopic.php?p=7023314#p7023314

Маркитантки тут: 06 июл 2010, 15:28 viewtopic.php?p=7023271#p7023271

Собираюсь в следующую субботу туда. Кто со мной?

Должна бы основная инфа здесь быть:


http://www.mstislavl.ru/

Но пока что-то маловато – вот здесь только одна программа:

http://mstislavl.ru/statjimst/334-rycar ... lavle.html

Примерно то же и здесь:

http://mstislavl.mogilev-region.by/ru/turizm_1/kalendar
http://mstislavl.mogilev-region.by/ru/n ... 2125905147
http://mstislavl.mogilev-region.by/ru/afish

Есть, но мало, и на областном:
http://www.region.mogilev.by/ru/printable/node/10611

Анонс и программа с кое-какими каментами еще здесь:
http://222.by/programma-rycarskogo-fest ... 425-iyulya

Много кратких сообщений на других белорусских сайтах - можно в поисковиках смотреть по, например, "Мстиславль 24-25 июля"

Вот тоже довольно любопытная информация к размышлению. Там есть и Грюнвальд, но и не только.

Топ-10 побед белорусского оружия / 23.02.2010, 10:13 Анастасия Зеленкова, Салідарнасць
http://news.tut.by/161981.html

Топ-10 побед белорусского оружия
Каменты к статье по первой ссылке, и много. Но, ИМХО, очень познавательно Болд мой – Н.

http://forums.tut.by/showflat.php?Board ... &fpart=all

Топ-10 побед белорусского оружия / Темка на форуме "Стары Гетман"
http://hetman.by/forum/viewtopic.php?f=26&t=2193

http://hetman.by/

Да и весь этот форум очень интересный. У белорусов вообще сейчас много подобных ресурсов на исторические темы, причем даже не только в областных центрах (а у нас в Смоленске один, да и тот уж "еле дышит, ручкой-ножкой не колышит" – "Вехи")

Вот, ниже, для примера – здесь и по сабжу со Смоленскими полками и вообще - по тенденции в исторических оценках наших взаимоотношений во время оно. Нам это, в основном, не в жилу, но, ИМХО, во многом они правы - уж больно мы в своем былом имперстве закоснели.

Грюнвальд Сб ліс 15, 2008 1:51 pm
http://hetman.by/forum/viewtopic.php?f=26&t=624

Топ-10 побед белорусского оружия Ат чэр 15, 2010 12:43 am
http://hetman.by/forum/viewtopic.php?f=26&t=2193

День освобождения России от бело Пн сне 31, 2007 10:48 pm
http://hetman.by/forum/viewtopic.php?f=26&t=273

И др.

Незнайка, о том, что существует такой миф (выделил в цитате), еще в детстве накрепко вколоченный всем смолянам в бОшки Вашими коллегами, разумеется, хорошо известно.
Но не могли бы Вы конкретно (как вот, например, принято на Ученых советах) сформулировать, о каких именно многочисленных войнах Смоленска с соседями здесь идет речь?
Москву только не забудьте включить

А теперь… музыкальная пауза:


Стары Ольса - Грюнвальдская битва
http://www.youtube.com/watch?v=ttb2qZvw ... re=related


Муха (Mucha) Альфонс : После Грюнвальдской битвы