Настало время вспомнить Грюнвальд!

Будем считать, что две последующих страницы (после привденой цитаты) я не читала. Поэтому готова разбавить вашу мужскую компанию.

Анюта, бдешь маркитанкой? :give_rose: Мы согласны

Сейчас сегодняшние "Вести недели" повторяются вот здесь:
http://www.vesti.ru/videos?vid=onair

Этот сюжет (о Грюнвальде и смоленских полках) еще впереди.
ИМХО, можно глянуть .

Всё, закончился, шел примерно 23:54 - 00.01. Текст здесь http://www.vesti7.ru/news?id=20223

Сорри... только появился. Вроде вести за неделю или как то так ))

Сам буду на сайте искать сейчас ))

Итак:

В "Вестях недели" сюжет начался примерно в 21:06, закончился в 21:13.

Парень-ведущий во вступлении (в тексте курсив) больной сейчас "национальный вопрос" сформулировал, ИМХО, относительно аккуратно и политкорректно: " … Войска союзников: поляки, литовцы, татары и смоленские полки разгромили рыцарей Тевтонского ордена". Т.е., не перечислял названия национальностей, которых тогда не было, а, главное, не включил в перечень "русских" и, тем самым, не раздражил окончательно украинцев и белорусов (тоже "руских" на начало XV века), вроде как имея их в виду под "литовцами" в широком смысле. Хотя, конечно, мог бы и добавить ещё что-нибудь, типа, "и др." - там еще и чехи были, молдаване, армяне вроде даже…
И смолян красиво уважил: "Как Грюнвальдская битва изменила ход истории, а смоленские полки отстояли духовные ценности?" :good:

Ну, а деушка… эх, деушка … опять-таки, ИМХО - частенько, мягко говоря, несла ахинею сбоила.

Вот, например, в том же пресловутом вопросе:
"Своей победу в Грюнвальдской битве считают сразу несколько народов: белорусы, россияне, украинцы и даже татары. Литовских полков в войске литовского княжества было немного: в основном, уроженцы русских земель".

"Народ россияне", блин… Как Карамзин, прям
Так и представляется, как сейчас где-нибудь на своем форуме западный сосед, справедливо возмущенный большинством из "в основном, уроженцев русских земель", губы в ухмылке кривит: "Это что, меря-мокша, что ль?" :rofl:
Ну и еще немало она там наговорила, чего не надо. Зато цветисто так, с деталями

Но, главное-то хорошо изложила – про смоленские полки! :clapping:

В общем, кому интересно – читайте текст. А, м.б., и видео еще где найдется.

Хотел посмотреть, что еще есть у нас по телевидению на тему Грюнвальдского сражения.
И вот что из этого получилось:

Статистика поиска на Яндексе по ключевым словам "телевидение телеканал грюнвальдская 2010 600-летие", 11.07.2000, ~18:00, по двум первым страницам).

Страница 1. Всего 10 позиций, из них:
- Из зоны Байнета (*.by) – 5;
Прочие зоны:
- "Правозащитный центр «Вясна»", "Хартыя`97": … Как отметил О.Трусов, стороны пришли к согласию … цикл передач на белорусском языке на историческую тематику, причем первый цикл посвятить 600-летию победы белорусов в составе войска Великого княжества Литовского в Грюнвальдской битве… - 2;
- Справка "Яндекса: "Александр Леонидович Зимовский Белтелерадиокомпании, председатель" - 1;
- "Нistorialis.com": … "Здымаць “Вітаўта” будуць у Беларусі, Літве і Польшчы. … Канал АНТ працягвае захоўваць таямніцу вакол запланаваных на вясну здымак фільма “Вітаўт”… - 1;

– не открылся -1.

Страница 2. Всего 10 позиций, из них:
- Из зоны Байнета (*.by) – 4;
Прочие зоны:
- "Полемика и дискуссии", "Фонд стратегической культуры": … Как отметил О.Трусов, стороны пришли к согласию … цикл передач на белорусском языке на историческую тематику, причем первый цикл посвятить 600-летию победы белорусов в составе войска Великого княжества Литовского в Грюнвальдской битве… - 2;
- "Барановичи bp": …Программа празднования 600-летия Грюнвальдской битвы и V фестиваля «Новогрудский замок–2010» …-1;
- "Все о Питере": …Выставка, посвящённая 600 - летию Грюнвальдской битвы, открылась в музее Гродненского областного методического центра народного творчества… – 1;
- "Салiдарнасць": …Посол Литвы в Беларуси Эдминас Багдонас предлагает двум странам совместно отпраздновать в 2010 году 600-летие Грюнвальдской битвы… - 1;
- "Блог Гродно s13": … 600-летие Грюнвальдской битвы! С 25 по 27 июня в Новогрудке пройдет V фестиваль средневековой культуры. …- 1

Итого - по 2-м первым страницам (дальше уже не смотрел) все 20 сюжетов белорусские! :shok:

И это при том, что поиск велся на русском языке!
А ить это ж сколько таких ссылок на теле-Грюнвальд еще будет, если посмотреть на двух белорусских мовах да еще на украинской добавить? :yahoo:

Избранные места из масс-медиа en masse:

Беларусы ў бітве пад Грунвальдам

2:01/9:46: Александр Кравцевич, доктор исторических наук: "… в российской историографии подчеркивалась роль трех смоленских полков и эта была такая подстава…"
http://www.youtube.com/watch?v=5weMaFMv9tc&NR=1

О знаменах (хоругвях) Смоленских полков

Для начала - чтобы не путаться в терминах, следует иметь в виду, что "хоругвь" это:
- и войсковое (воинское) знамя, стяг, прапор, значок:
- и войсковая, организационно-тактическая единица (в частности, в средневековой Польше и Литве); часть войска, при коей состоит хоругвь или значок.

С вопросом, под какими же знаменами сражались под Грюнвальдом наши предки, все оказалось очень неотчетливо.

Что касается знамен (хоругвей) тевтонсконо войска, то тут проблем нет – их описания и изображения есть и в немецких источниках, и главный летописец Грюнвальдской битвы Ян Длугош уже в 1448 году завершил манускрипт "Banderia Prutenorum", где он описал (т.е. снабдил указаниями, кому принадлежало данное знамя, кто стоял во главе несшего его отряда, каковы были размеры знамени), а краковский художник Станислав Дуринк (Stanislaus Durink) проиллюстрировал в красках с натуры 48 трофейных знамен Тевтонского Ордена, захваченных в сражении и находившихся в Вавельском кафедральном соборе в Кракове.

Не очень сильно отличается от вышеизложенной и ситуация со знаменами (хоругвями) польских коронных полков (хоругвей).

Что же касается знамен трех смоленских полков, входивших в войско ВКЛ, то, ~ по Лескову - с вышеупомянутыми тевтонскими и польскими "…судьба их сильно разниться", а точнее - о них ровным счетом ничего достоверного не известно .

Проблема уже в том, что обычно склонный к подробностям Длугош в данном случае, для литовцев, явно заленился и выделил на все Витовтово воинство (40 хоругвей) всего два фасона – мол, 30 хоругвей несут на своих знаменах "Погоню" ("Пагоню", "Пагонь"), а оставшиеся 10 – "Колюмны" ["Гедиминовы столбы (столпы)"]:

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Dlug ... etext4.htm

Однако большинство современных ученые считают это очень маловероятным (даже если допустить отсутствие геральдических традиций в ВКЛ того времени), поскольку манипуляции со знаменем являлись тогда единственным способом подавать команды в конном и пешем рукопашном бою, а при наличии почти одинаковых рисунков на знаменах это "средство связи" становится малонадежным и теряется управляемость полками. Было высказано предположение, что хронист, писавший свою работу в Кракове, просто не располагал источниками информации о литовских знаменах и попытался таким образом выйти из положения.

Правда, сегодня белорусские коллеги также нашли выход, "восстанавливая" вид знамен путем раскрашивания на "Пагоне" в разные цвета коня, седло, попону, сбрую, щит и доспехи воина и т.д., но, ИМХО, эти пестрые, но мелкие детали хороши для бугурта на фэсте, а не для средневекового боя, где уж точно "смешались в кучу кони, люди..."

В связи с вышеизложенным ряд исследователей высказывали обоснованные предположения, что некоторые полки (хоругви), в том числе и смоленские, выступали на Грюнвальде "под своими собственными знаменами" (закавыченное применительно к смоленским полкам имеется и в одном из переводов Длугоша).
Немецкие авторы также отмечают, что были три вспомогательных полка Молдавии (Молдовы), плавающих под их собственными флагами. Кроме того, считается вполне вероятным, что, кроме Смоленска, использовали свои собственные эмблемы также боевые единицы из Тракая, Волыни, Киева и Новогрудка.


Короче, дело свелось окончательно к тому, что в 2000 году шановни панове Andrzej Klein, Nicholas. Sekunda и Konrad A. Czernielewski выпустили в издательстве Alexander, Lodz, Poland на польском и английском языках "книжицу" (так ее обозначил коллега Foolish, писавший здесь об этом в постах от 29 окт 2009, 21:20 и 23:36 ) "Banderia Apud Grunwald I: Choragwie polskie pod Grunwaldem - Polish Banners at Grunwald", в которой "представлены боевые знамена польских, литовских и руських (украинских, белорусских и русских) отрядов, принимавших участие в Грюнвальдской битве 15 июля 1410 года".

Есть там (стр.112) и разделец "Choragwie smolenskie – the Smolensk Banners", где авторы предложили вот такую реконструкцию знамени смоленских полков:

При ближайшем рассмотрении материала по приведенной ссылке на Измайлова выяснилось, что он, в общем-то, и не при чем.
Искандер Измайлова (Исмаили Искандер Лерун улы) – серьезный ученый-татаровед (средневековая история и археология Поволжья, этногенез и этническая история татарского народа, этнополитическая и этнокультурная история народов Волго-Уральского региона, история оружия и военного дела средневековых народов Поволжья, проблема становления татарской исторической науки), cоветник Президента Академии наук Республики Татарстан, вряд ли когда-либо заморочивался деталями картинок на хоругвях смоленских полков.
А "рисунок к битве" художник-реконструктор, похоже, взял из статьи совсем другого автора, Михаила Горелика (он же и автор рисунка), напечатанной в соседней с измайловской статьёй колонке .

Но, тем не менее, архангел Гавриил уже разлетелся (и в картинках с вариациями, и в вербальных описаниях) по трудам многочисленных коллег авторов "Banderia Apud…", где теперь уже об архангеле, вероятно, пишут, как о научно установленном факте

Banderia Apud Grunwald 1 Polish Banners at Grunwald

Choragwie smolenskie

Битва при Грюнвальде-Танненберге

Смоленская хоругвь

Le Bandiere polacche alla battaglia di Grundwal

Bandiera (rossa – Н.) Smolensk

Кое где в публикациях смолянам предлагают, впрочем, не слишком назойливо, все-таки и "Колюмны":

но я бы не советовал – где-нибудь на фэсте как раз перед сражением могут подойти с неприятными вопросами коллеги из полков литовцев-летувисов-жамойтов или, что еще стрёмнее, из полков литовцев-литвинов-белорусов - очень уж азартных в восстановлении своей истории , ранее якобы похищенной у них, в том числе и россиянами.


Впрочем, если кому очень захочется, можно будет нарисовать и свой вариант смоленской хоругви, разумеется, тоже обосновав его предварительно – с точки зрения исторической достоверности это будет, ИМХО, ничем не хуже архангела.

Вот здесь в довольно спокойной манере (что сейчас большая редкость для белорусских историков разного фольк-уровня) автор пытается объяснить обострившиеся сейчас разногласия в трактовке истории Белоруссии, в том числе и начала XV века - периода Великой войны 1409-1411гг. Польши и Литвы с Тевтонским Орденом, апогеем которой и был Грюнвальд.
А Смоленские полки опять оказались в эпицентре, на этот раз если уже и не самого сражения, то разразившегося вокруг него холивара.

Полностью см. здесь: Сайт Западнополесского научно-краеведческого общества "Загородье" , скачать архив http://zagorodde.na.by/arx/grunv.rar , 37 498 байт; а также здесь: http://www.almanacwhf.ru/index.php?opti ... &Itemid=21

Их (Смоленских полков) оставалось только трое … на высоте 210,9…

А здесь разрешите просто тупо стругануть чуть цитат из того же автора про the best, з усіх найлепшыя – Смоленские полки!

Ссылки см. предыдущий пост.

И опять позавидовать сябрам :


Мэдаль да 600-годзьдзя Грунвальду.

II.2. "Грюнвальд-2010" в Белоруссии-Беларуси


http://milleniumlitwy.org/category/navіny/grunvald-2010 (copy-paste)


600 год Вялікай Перамозе!

600-я ўгодкі Грунвальду з "Белсатам"

Хочаш пабачыць бітву пад Грунвальдам? Для гэтага не абавязкова ехаць у Польшчу. Дастаткова ўладкавацца перад экранам тэлевізара і ўключыць «Белсат», які пакажа інсцэнізацыю ...
http://www.youtube.com/watch?v=jQI8Rja8zJQ

Фэст у Навагрудку. Без каментару (28.06.2010)

Каля 400 прадстаўнікоў рыцарскіх клубаў узялі ўдзел у святкаванні 600-годдзя Грунвальдскай бітвы і V Фестывалі сярэднявечнай культуры "Наваградскі замак". Адбыліся таксама ...
http://www.youtube.com/watch?v=AFR2GnWJtQQ


15.07.2010. Бой подушками в Минске. Грунвальд - 600.

Сочетание исторической памяти и юмора - это здорово!
Сегодня в Польше на открытии праздника будет новый президент Комаровский, президент Литвы. Хотелось бы добавить в список Медведева и Лукашенко.

Здорово!
Сидят же зрители по склону "амфитеатром", и никто не вскакивает и не мешает друг другу. Почему этого нельзя сделать на наших реконструкциях? (это к теме о Валутино) Какую-то безопасность выдумывают...

Незнайка, странные у Вас какие-то, ИМХО, представления об исторических параллелях.
Вы, случаем, тогда, при позднейшем "совке", не по комсомольской линии в Ученом совете состояли?
Или это у Вас юмор такой?

Лукашенку-то можно бы в Ваш список, конечно, и добавить - как говорится, своя рука владыка. А можно и не добавлять - Вы же знаете, что Европа его почти за диктатора держит. Да и нет особой необходимости им через себя переступать – Белоруссия там и без Лукашенки будет представлена более чем - по линии гражданского общества.

Ну, а если Медведева добавлять, тогда уж пишите туда и Меркель. Пусть бы съездили с визитом доброй воли, попраздновали, как следовает – это дело легкое, приятственное, заодно и личные контакты с новым польским президентом наладили бы.
Ведь сказано ж было - "кто старое помянет…", а тут уж куда старее – 600 лет тому.

Недоумевающий, не совсем понял, какие параллели или меридианы (улыбка) имелись ввиду.
При совке я состоял в разных организациях, по разным линиям. Во многом именно это научило меня в сочетании прошлого и современности, в общении с людьми разных взглядов находить компромисс. Думаю, что культура компромисса, "средняя линия" - чаще всего самая верная, да и требует душевного мужества больше, чем размахивание любой дубинкой.
Согласен с этим утверждением:
Ну, а если Медведева добавлять, тогда уж пишите туда и Меркель. Пусть бы съездили с визитом доброй воли, попраздновали, как следовает – это дело легкое, приятственное, заодно и личные контакты с новым польским президентом наладили бы.
Ведь сказано ж было - "кто старое помянет…", а тут уж куда старее – 600 лет тому.

http://www.regnum.ru/news/1304656.html

И какие же именно "соседние народы" сплотила битва - не по REGNUMу, а по Грибаускайте?
"Наши народы не раз боролись плечом к плечу против общего врага…" – а это она про кого?
И почему это российский REGNUM вдруг вещает от имени "действующих властей Белоруссии", в частности, о противоречиях "между феодально-католическими Польшей и Литвой и православной Белоруссией"?

http://www.grunwald1410.pl/

Inscenizacja rozpocznie się za: 2 dni !

* Тут уже привычно ожидалось – ага, сейчас будет про то, что всё спасли знаменитые смоленские полки. Однако ж, хрен там… Ягайло … свежие силы …

Зато вот дальше "русских" вспомнили. Но в каком контексте! :angry:

http://www.polsha.ru/grunwald.html

Ну вот, я ж говорил…

http://svpressa.ru/society/article/27793/

Литовцы это еще ладно, терпимо. А вот походите по Байнету, посмотрите тамошних историков и просто "пишущих на исторические темы", так там такого начитаетесь…
На первоисточники ноль внимания, никаких чужих аргументов не слушают, сами никаких доводов даже не предлагают – твердят, что это они на Грюнвальде тевтонов побили, а все остальные - мелкие какашки и победу у них украли…
Ужос, ужос н.х! :shok:

Да вот, пожалуйста, как раз сегодняшнее:

http://www.imperiya.by/theory5-8132.html
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

Однако, вот про остальное о Смоленских хоругвях в этой же статье у Брокгауза и Эфрона "свядомый" Тарас не "нашел" :acute: :

http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-ef ... /32070.htm

В предъюбилейную ночь РИА НОВОСТИ выложила страничку:

Грюнвальдская битва (1410). Справка
01:35 15/07/2010
<…> Материал подготовлен на основе открытых источников с использованием материалов издания "Военная энциклопедия". … Воениздат. Москва. в 8 томах -2004 г.г.
http://www.rian.ru/spravka/20100715/254603227.html


Кстати (всё забываю написать), как ни странно, но достоверно неизвестно, Смоленские полки – это конница или пехота :unknw: .
В первоисточниках на этот счет ничего прямо не указано, а последующие домыслы интерпретации дают и так, и сяк.

Единственное, что можно обоснованно допустить - что если и конница, то легкая, исходя из Длугошева:

Вот здесь ребята интересно по Смоленским полкам дискутируют – сброд это или рыцари без страха и упрека - "Грюнвальдская битва - везение или?..."

И вот тут белорусы тоже колготятся, переживают – должны или не должны смоляне 600 лет Грюнвальду праздновать?

Два раза Длугоша про Смоленские полки цитировали, пока решили:

А вот надо ли нам ехать в Минск праздновать или можно на дому, вопрос так и остался открытым
http://smi2.ru/henadziy/c361513/?comm_id=711854

С подушками в Минске вчера были проблемы.
Потому как юмор белорусских властей тоже "умеет много гитик" *

http://bogatyrevpro.blogspot.com/2010/0 ... st_16.html

http://vasukovich.livejournal.com/42259.html

http://podushki.org/

http://lenta.ru/news/2010/07/13/pillow/

* Кстати, д.б. именно так – "умеет", а не "имеет" :acute: