Люди с ограниченными возможностями

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Как знать...[/quote]
Да никак не знать. Еще раз обращаю внимание: не инопланетяне закон этот нарушают. А обычные люди. На какую-нибудь крупную контору еще можно попробовать подать в суд и заставить что-то сделать. Но как пандусы сделать там, где их ФИЗИЧЕСКИ негде размещать? А, главное, нафига тете Маше в ее магазине на 1-м этаже жилого дома, в котором продается пиво, пандус для инвалидов, если она этих инвалидов в магазине НИКОГДА не увидит.
Тут приводили цифры, типа, каждый десятый - инвалид. Это что, всё колясочники? Сколько в Смоленске инвалидов-колясочников?
Интересно, а слепые требуют, чтобы все переходы были оборудованы звуковыми оповещателями? Или чтобы областные газеты выходили в т.ч. с шрифтом Брайля?
Требовать-то много чего можно, из того, что по закону положено.</div>

Один мой приятель припарковал там так машину... оштрафовали на 100 баксов для первого раза :clapping:</div>

Чуть оффа (ибо не о России, но хоть приятно, что кто-то в эту сторону думает серьёзно и глобально): IT и инвалиды: реабилитация и жизнь в цифре (с) 3Dnews

В Правительство города Москвы
УВЕДОМЛЕНИЕ
Инициативная группа граждан уведомляет Вас о проведении 17 мая в
Новопушкинском сквере митинга в поддержку социальных требований инвалидов с
использованием звукоусилительной установки.

Цель публичного мероприятия:

1. поддержка законопроекта №16539 «О внесении изменений в
отдельные законодательные акты Российской Федерации в части социальной
защиты инвалидов» (об упразднении системы степеней ограничения способности к
трудовой деятельности);

2. требование скорейшего подписания и ратификации Конвенции ООН о
правах инвалидов, принятой шестьдесят первой ассамблеей Организации
объединённых наций в декабре 2006 года и официально вступившей в силу 3 мая
2008 года;

3. прекращение дискриминации инвалидов (в том числе в правах на труд и
образование, на доступ к жизненно важным объектам городской среды и к
информации).

Время проведения митинга — с 12:00 до 14:00.

Предполагаемое число участников — 300 человек.

Общественный порядок и медицинская помощь будут обеспечены силами
организаторов (специальными группами поддержки общественного порядка и
медицинской помощи).

На митинге будут распространяться листовки и другие материалы на заявленную
тему.

Предполагается участие в митинге инвалидов-колясочников, для чего необходимо
решить вопрос о парковке их автомобилей вблизи места проведения митинга и
некоторые другие вопросы доступности.

Представитель инициативной группы, организатор публичного мероприятия,
Уполномоченный за охрану порядка – Сычев Александр Николаевич,
Уполномоченный за медицинскую помощь – Руднев Владимир Григорьевич,
Уполномоченный за звукоусилительную установку – Бабоян Левон Александрович,


5 мая 2008 г.

Скоро и Смоленщина митингов дождется.

Вот уж действительно вести с иной планеты! Интересная статья.
На планете смоленский форум разные люди, да еще и гости из дальних миров. Но общение помогает понять, что мы все одной крови. Хотя порою любим это проверить с помощью острых предметов или слов! </div>

Ну, всем получше здоровья!

Пандусы делать не обязательно, можно конечно поставить у входа 2 качков, платить им зарплату - пусть помогают... а никто ни чего лишнего не требует, только согласно закона. Деньги для этого выделяются не малые, только до конкретных людей они часто не даходят. Для примера в прошлом году по словам начальника Департамента Смоленской области по социальному развитию Сергея Кривко: "В прошлом году более 4-х миллионов рублей было выделено, причем все средства освоены в полном объеме." http://www.smolnews.ru/news/22947

А как тетя Маша инвалида может увидеть в своем магазине если туда не попасть????? И почему Вы считаете, что инвалиду хоть иногда не хочется выпить пива? Или вы думаете что пиво у тети Маши скиснет от вида инвалида? Или Вы думаете, что инвалидность-это вещь, которая напрочь отбивает все желания?</div>

Только сейчас до меня дошло, что сегодня 5 мая... Интересно, будет ли хотя бы упоминание о Дне защите инвалидов в выпусках новостей центральных каналов. Вряд ли...
Хотелось порадоваться роскоши общения, но ситуация для многих людей такова, что им трудно радоваться жизни.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Пандусы делать не обязательно, можно конечно поставить у входа 2 качков, платить им зарплату - пусть помогают[/quote]
Вот видите, у вас позиция: раз в законе написано, значит должны. Митингуйте, кто ж против.</div>

М-да... Сообщение типичного начальника - дискриминатора. В Смоленске около 3000 колясочников из 30 000 тысяч инвалидов. А пускай тетя Маша сначала построит пандус, а уж на пиво приедут и колясочники. Вы же не отказываете себе в праве попить пиво у тети Маши, но почему-то считаете возможным отказывать это сделать другим. Мы это уже проходили в мировой истории, когда писали вход только для белых. И Ваша ирония о том, что слепые требуют, чтобы все переходы были оборудованны звуковыми оповещателями. По крайней мере не тактична. Попробуйте закрыть глаза и день походить с закрытыми глазами, может быть тогда у Вас проясниться в голове.</div>

Винз, почему ты так агрессивен к инвалидам?
Помни,что два велосипедных колеса, могут однажды стать параллельно друг другу.От этого никто не застрахован.По- моему, рассуждать о создании комфортных условий для инвалидов, надо с позиции последних.
Признаемся честно,что о проблемах инвалидов, мы задумываемся только став ими, что очень горько сознавать...</div>

Интересно, а инвелиды не пробовали свалить, обосновав что в отношении их осуществляется геноцид - многие страны бы вполне взяли как беженцев, имхо, тут так красочно расписывается прям...

Не у всех есть возможность идти по твоим стопам .Да и Кипр скоро станет турецким.Ты не против?</div>

А Вы не пробовали пальцы веером не держать...прям...</div>

То, что чиновники всех мастей и рангов относятся к инвалидам, мягко говоря, снисходительно, я не раз убеждался лично. В нашей областной независимой газете "Честь имею" про и для инвалидов мы открыли колонку "Как нам отвечают чиновники" и колонку смешных историй, которые случаются с инвалидами в жизни. В газете № 5 было напечатано следующее:
1. На вопрос:- Как попасть к Вам в здание администрации, у вас нет пандуса?
Ответ: - Это ваши проблемы
Дегтяренко Н.П. областной инспектор по строительству и архитектуре г. Рославль
2. На вопрос: Вы же нарушаете Федеральные Законы?
Ответ: - Ну и что?
Евтихов А.С Начальник ФСС г. Рославль
3. На вопрос: - почему Вы необходимые средства технической реабилитации не выписываете?
Ответ: -По закону.
Вопрос:- покажите этот закон.
Ответ:- мы не имеем права инвалидам показывать законы их не положено читать. Ковалев В.П гл. врач МСЭ г. Рославль.

4. Вопрос: Человек пролежал пол года в больнице, но ему становится все хуже, надо что-то делать, речь идет о жизни?
Ответ: У меня выборы на носу, не до ваших проблем.
Гуренков О. П. главврач ЦРБ г. Сафоново

Юмор в коляске

-Инвалид, почти парализованный, полностью просит у комиссии МСЭ дать ему коляску с электроприводом:
«А как он будет руль крутить у коляски?» - говорит один из комиссии.
«Надо еще психиатра пригласит, пусть проверит, то вдруг задавит кого-нибудь» - говорит другой.

- Судья внимательно смотрит на истца.. Перед ней человек на коляске без рук и ног. И спрашивает:- А инвалидность Вы имеете?

-Секретарь суда записывает данные паспорта истца инвалида без рук и ног. Не поднимая глаза спрашивает – Где работаете? -Траншеи рою- решил пошутить инвалид. Наконец секретарь поднимает глаза, Долго смотрит на инвалида и строго спрашивает: - Так вы работаете?

-Инвалид колясочник подъезжает к озеру, где купаются люди. Сидящий на берегу человек долго разглядывает инвалида и задает вопрос: - А Вы вместе с коляской плавать будете?

-Около раздевалки в Доме Культуры катается на коляске инвалид. Женщина, которая принимает и выдает одежду, смотрит на инвалида и спрашивает: - Скажите Вы и спите в коляске?


С уважением Виктор Юрков

Взял вот отсюда http://www.disability.ru/forum/index.php?i...e=all&word=

С чего бы ему стать турецким? Турков-киприотов в 5 раз меньше чем греков (и за последние 150 лет соотношение изменилось в сторону греков, по переписи 1870 года было 1 к 2), и они достаточно интеллигентные люди. Никаких национальных терок на Кипре до разделения не было, все мечети стоят целехонькие, ждут возвращения прихожан. На Кипре все были бы рады если бы он объединился обратно. На кипрском форуме есть живущие на Севере, там по многим позициям лучше жить - единственная проблема это нелегальность, чтобы в Европе не посадили приходится не летать прямо туда, а летать в Анталью а потом перепрывать паромом.

Только это скорее всего нереально, скорее произойдет окончательное формальное разъединение с признанием ТРСК.

13 милионов!? Какой стране это надо? Значит вы считаете что проблемы инвалидов чужды нашему обществу????
И если люди патриоты своей страны хотят жить нормально, а не выживать, то это плохо????????

В древней греции был обычай - если рождался ребенок инвалид или старость брала свое, то таких людей сбрасывалы со скалы публично. Нет инвалидов - нет проблем! Как вам такая идея?

Культура нации определяется по тому как в стране относятся к старикам, детям и инвалидам! И до тех пор пока мы все будем все мерить на деньги, выгодно или не выгодно строить удобные дома для инвалидов, нужны ли "домамалютки" для брошенных детей и пока наши старики будут собирать гроши на хлеб, никто нас не назовет культурной нацией. А значит мы так и останемся на задворках мирового сообщества на равне с индейцами.</div>

По этим страницам обсуждения очевидна ещё одна сторона проблемы: отторгание самими инвалидами окружающего общества. Причём, возможно, инвалиды сознательно дистанцируются от него куда сильнее, чем общество от них. В этом топике ановиков во втором же сообщении призывает взглянуть на проблему изоляции инвалидов глубже обычных перебранок и судя по всем последующим сообщениям это сработало. Другими словами, в рамках данной темы ановиков на волонтёрских началах обеспечивает качественный пиар и в знак благодарности они же об него первого вытирают ноги. Очень показательно.

P.S. Щаз я приеду домой, заварю чаю и мы продолжим.

Буян, согласен. Начни с себя. Ведь это вам и нужно делать - рядовым людям менять свое отношение, свои привычки. А не какому-то дяде.

[
Культура нации определяется по тому как в стране относятся к старикам, детям и инвалидам! И до тех пор пока мы все будем все мерить на деньги, выгодно или не выгодно строить удобные дома для инвалидов, нужны ли "домамалютки" для брошенных детей и пока наши старики будут собирать гроши на хлеб, никто нас не назовет культурной нацией. А значит мы так и останемся на задворках мирового сообщества на равне с индейцами.
[/quote]
Это точно.Нас не назовут культурной нацией ещё лет 100-1000.И все наши проблемы отсюда: Допустим, выбралась компания на пикник, уехала-останется куча пластикового мусора, ещё и траву можно поджечь, если сухая-весело же!
Пандусы, кстати, бывают переносными, а лестница - это проблема и матерей с детьми в коляске.

Я пытаюсь это сделать. Именно по этому я здесь, на этом форуме. Не мне, а вам судить насколько удачно это у меня получается. Если у вас в душе что-то осталось, какой-то след, вы не пройдете спойно мимо человека сидящего в ивалидной коляске, то беседа наша не была напрасной.</div>

ИМХО инвалиды не отторгают общество, а делают робкие попытки быть частью этого общества на равных правах. Правда пока это не получается, к сожалению.
А если ног нет, что об АНовикова вытирать?</div>

Итак, продолжу. Правда, вместо чая в руках оказался мартини со льдом.

Мы ещё ведь не касались собсно справедливости закона. Не подвергая сомнению рулезность пандусов и прочих мероприятий, спрашивается: а уместно ли требовать доступности для инвалидов от каждого нового строительства?? Закон обязывает, чтобы доступность для инвалидов была обеспечена
а) для любого жилья, включая индивидуальные коттеджи (!);
б) для любого помещения общественного назначения;

Предполагаю, что требование относительно коттеджей будет первым, что вызовет недоумение. Действительно, существует СНиП "Здания жилые индивидуальные", предписывающий доступность частного дома для инвалидов. Правда, нет механизма его соблюдения: проекты коттеджей не подлежат госэкспертизе, как и другие здания ниже 3 этажей и короче 2 блок-секций в длину. Следить за этим некому, но это не значит, что на любого владельца коттеджа нельзя подать в суд. Владельцы коттеджей об этом даже и не догадываются. А когда узнают, недоумевают: "да какое %:?* кому дело? Если что я буду подбородком от земли отталкиваться чтобы домой попасть, на:*? мне эти пандусы?" Про коттеджный лифт уже можно не говорить (а как ещё обеспечить доступ инвалида на второй этаж?? построить внутри пандус, занимающий половину коттеджа?)

Примерно такая же реакция у покупателей офисов на первых этажах в новых домах. Как и покупатели квартир, эти люди часто отказываются от полов, штукатурки, окон, -- лишь бы только снизить цену "входного билета" и взять площадь поболее. Они говорят: "мне бы по-проще, пандусов не нужно -- обойдусь без инвалидов". И в этот момент мы оба понимаем, что выбор этот ущербный, но пандусов там уже НЕ БУДЕТ. Отчасти этот выбор можно понять: покупатель помещения зачастую предполагает сдавать его в аренду, т.е. в его понимании это просто гипотетическая площадь под крышей и ни о каком договоре публичной оферты пока речи не идёт. По логике, тот, кто будет снимать это помещение для каких-то целей и предъявит требование к доступности для инвалидов -- это и решит всю необходимость подобных мероприятий.

Тем не менее, в настоящее время сложилась ситуация, в которой инвалидам, которым особенно нечем заняться, могут подавать в суд на каждый магазинчик методично продвигаясь по центральным улицам Смоленска и на каждого владельца коттеджа, методично прочесывая окраины.

Хорошая идея! Инвалиды бездельники и туниядцы, пусть занимаются - хоть чем то займуться! Вот таким способом инвалиды смогут заработать себе билет до америки и купить там жилье.Чем бы дитя не тешилась лишь бы не плакала!

А ведь речь идет то не только о пандусах.</div>

Ну вот, пролитые Беликовым новые детали однозначно говорят в пользу того что закон высосан из пальца, чтобы развести всех на бабло, и никакого отношения к заботе об инвалидах не имеет.