Люди с ограниченными возможностями

Надо заставлять работать статью 15 закона! Но она сама ничего не сделает. Поэтому хорошо бы, чтобы были люди, которые как в Рославле заставляют ее учитывать тех, кому закон не писан! Цивилизация в Европе утвердилась через самый гцманный суд. Это сейчас она чаще напоминает сутяжничество. Издежки производства цивилизованности!
Наверняка человек потерял свое обязбянье лицо не от хорошей жизни около 40 иысяч лет тому назад. Поэтому строить любой хороший мир надо с учетом того, что в нем живут плохие люди, которые лучше слов понимают решения суда! Хотя всему хорошему надо радоваться как чудо!</div>

ВСЕ ЗАБЫВАЮ СПРОСИТЬ ЗНАЧИТ КАК ВОЕВАТЬ РОДИНА МАТЬ ЗОВЕТ КАК КОМУ ПОМОЧЬ ИЗВИНИТЕ Я МАЧЕХА</div>

Колобок, Caps Lock отожми, те, кому плохо видно могут нажать Ctrl и покрутить колесико мыши для увеличения шрифта.
Мне не нравится сама позиция, что кто-то кому-то чего-то должен. Закон приняли. Само собой. И что? У нас мало, что ли, законов, под которые физически невозможно сделать обеспечение? Как можно сделать беспрепятственный доступ в, скажем, аптеку, ширина проходов в которой вообще не позволяет засунуть туда коляску?
Какие пандусы? Металлические двери на подъездах с доводчиком и с сумками в руках-то трудно открыть, а с коляской - вообще невозможно. Даже если бы у нас в доме был бы пандус, закатить по нему в подъезд колясочника можно было бы только с помощью двух человек. Какие тут могут быть варианты решения проблемы: Снести подъезд и все переделать? Отказаться от металлических дверей и домофона?
Закон описывает идеальную ситуацию, как должно быть. Но так не бывает. По закону у нас не должно быть убийств, насилия, хулиганства, дети должны ходить в школу, а не попрошайничать, собаки - выгуливаться строго на площадках, велосипедисты ездить по велодорожкам или по правой полосе проезжей части возможно правее. Пешеходы переходить дорогу строго в установленных ПДД местах и на свой зеленый сигнал светофора. Дома должны строиться с учетом требуемой инфраструктуры, с достаточным местом для парковки личных автомобилей жильцов, с детскими садами, магазинами и школами.
Не надо, пожалуйста, ставить ситуацию так, что вот всем вокруг хорошо, одних инвалидов ущемляют. Всех ущемляют. Для инвалидов это, конечно, важнее, т.к. у них возможностей меньше.

До тех пор пока мы будем спокойно созерцать то что законы не выполняются и ничего не будем делать чтоб они выполнялись (каждый на своем месте) - плохо будет всем. Хочу напомнить историю когда с молчаливого согласия большенства появились Сталин и Гитлер.
Кстати, далеко не все люди могут отжать Caps Lock, Ctrl и покрутить колесико мыши для увеличения шрифта. :diablo:</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Хочу напомнить историю когда с молчаливого согласия большенства появились Сталин и Гитлер.[/quote]
Хм... При чем тут Сталин и Гитлер?</div>

Просто надо было что-то написать, вот и вспомнились Сталин с Гитлером

Никто не ставит так вопрос, что инвалидов ущемляют больше. Вариантов обеспечить беспрепятственную среду множество. Ведь кроме пандусов существует огромное кол-во подъёмников, как вертикальных, так и лестничных горизонтальных. Есть коляски, которые по лестнице, аки по суху. В каждом конкретном случае надо и подходить индивидуально. Но беда-то в том, что подходить к этой теме никто не желает. Еще создается впечатление, что наши архитекторы не могут жить без ступеней. Уж если крыльцо, так метра два. А то еще лучше на улице ступенька 30-40 см высотой(здоровомутяжело ногу поднять, особенно пожилым людям), дверь открываешь, там ступенька вниз такая же. Зачем? Убрать обе ступеньки, хоть боком катись. Эти архитекторы, что, никогда инвалидами не были? ))) (шутка, не приведи господи). Я вам всем больше скажу, инвалид, который не на коляске, очень часто не понимает, что этому колясочнику надо, какой еще пандус? Все люди ходят на улицу. Кто годами сидит дома, тоже на улицу хочет, а ему в этом отказывают, он хочет в магазин, отказ, еще куда-то, отказ. Получается он не человек?</div>

Сталин и Гитлер это аллегория. Если все будут молчать законы так и останутся только на бумаге. И это касается не только проблемы доступной среды, но и выгула собак на детских площадках и многого другого.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Но беда-то в том, что подходить к этой теме никто не желает.[/quote]
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Как я уже писал выше, вся разница между инвалидами и простыми людьми в том, что простые люди могут найти какой-то выход из ситуации, а инвалиды - нет. У них выбор ограниченный. Мне, положим, с детской коляской много куда неудобно ходить, но я могу ходить туда, куда удобно. Инвалид - нет. Разве что в Центрум может заехать (может?) из магазинов.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Еще создается впечатление, что наши архитекторы не могут жить без ступеней. Уж если крыльцо, так метра два.[/quote]
Не стреляйте в пианистов, они играют, как могут. Уверяю, архитекторы в этом вопросе вообще ничего не решают. Подъезды во ВСЕХ домах хреновые даже для детских колясок, не то, что для инвалидных.
Подъемники - стоят денег, плюс их никто не будет ставить на все дома, даже на те, где инвалиды живут. Потому что все равно подростки отломают. Коляски, которые по ступенькам могут ездить - это интересно, видел такие.</div></div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Если все будут молчать законы так и останутся только на бумаге[/quote]
Хм.. А что тут говорить? Можно подумать, что эти законы должны инопланетяне обеспечивать.</div>

А кто должен?</div>

Как это архитекторы не решают? И кто этот злой дядя, который не дает проекты правильные делать? Странно, подъёмники стоят денег, а что сейчас бесплатно? Значит лестничные пролеты будут ставить, а подьемники нет? Ну правильно, с ногами ты человек, а на коляске кто? И почему сразу поломают? Нигде в мире не ломают, а у нас милости прошу? Везде ж домофоны, если сломают, то из своего подъезда подростки, хотя в подъемнике и ломать то нечего, тем более, что он складывается и замок можно повесить. Коляски такие не дают инвалидам, тоже денег стоят...</div>

[quote name='winzard' date='4.5.2008, 14:23' post='1016674262']

Мне не нравится сама позиция, что кто-то кому-то чего-то должен.

Вы уж извините уважаемый, но нравится Вам это, не нравится, но это есть. Если Вы добросовестно работаете, то разве не ДОЛЖЕН работодатель или государство Вам платить заработанную плату? По Вашему разумению - нет. Так ли это? А если у меня родился ребенок, разве не ДОЛЖЕН я его кормить? И так куда ни кинь кто-то, чего-то, кому-то ДОЛЖЕН.

Разумеется, на Западе никто никому ничего не делает просто так, тем более потому что должен. Делают потому, что выгодно, и это никакие не "инвестиции в человека" (таковые человек может сделать себе только сам), а самая что ни на есть сиюминутная, колбасная и быстрая выгода. В наших условиях - убыток.

Если торговый центр на западе не сделает себя доступным для инвалидов - он снизит свои обороты. У нас если сделает - тупо выбросит бабло + потеряет площади занятые этими приспособами, а торговая площадь нынче в дефиците. Аналогично дом, и т.п. Все признаки цивилизации в России - понты, а не необходимость или источник дохода.

Новиков у тебя любые движения в которых ты не видишь прямую мат. выгоду - понты

Ну раз на Западе это выгодно, значит, у нас ежедневно сотни магазинов,кафе и др.заведений несут огромные потери, т.к. у нас в стране минимум 10% людей с особыми потребностями, у которых потребности в обычном образе жизни не отличаются от других людей. Только комфорта надо больше! А у нас никто не думает о людях вообще. Сделают такой пандус, что страшно с него сходить на двух здоровых ногах.(пример, Гагарина.д.32)

Вы уж извините, но у Вас неправильное представление о Западе. Если торговый центр не оборудует все для инвалидов, хозяин этого центра понесет убытки миллионные, но не из-за уменьшения оборота. А из-за того, что на него сразу же в суд подадут колясочники. И хозяин торгового центра об этом знает. Ему в десятки раз дешевле пандусы построить. Там тоже есть Законы, правда там на Законы не плюют, так как на Смоленщине Похожее наверное скоро начнется и у нас. По 250 исков каждый день. Как Вы думаете может тогда дело сдвинется с мертвой точки?</div>

Ну я же говорю: законы только тогда работают, когда соответствуют менталитету. У нас законы вроде бы тоже есть, но люди их не разделяют. Поэтому наши колясочники в лучшем случае получал 10000 рублей компенсации (а больше кажется вообще в принципе не бывает) через год мороки (и в здание суда они тоже на коляске въехать не смогут), а в худшем просто отзовут иск после соответствующего телефонного звонка.

Законы - абсолютно пустое место в любой стране, если они не соответствуют представлениям общества о смысле и выгоде. Пример - многочисленные "идиотские законы" в Штатах, над которым так смеются юмористы: никто не их не исполняет, потому что общество давно знает - смысла в них нет. Несмотря на то что общество законопослушное, просто уровень правосознания высокий. В нашем случае закон об инвалидах, к сожалению, попадает в ту же категорию. И государство ничего не может с этим поделать независимо от его репрессивной силы - народ есть источник власти...

Речь идет о Смолянах или о всей России?</div>

<span style="font-size:12pt;line-height:100%">5 мая мировое сообщество отмечает Международный день борьбы за права инвалидов. </span>
Ни одна категория граждан не должна остаться без внимания власти. Независимо от национальности, религии, имущественного положения, состояния здоровья.

У нас говорят – инвалиды. На Западе – люди с ограниченными возможностями здоровья. По сути – одно и то же, но в России инвалиды – одна из самых слабозащищенных категорий населения, – считают борцы за их права.

В России по последним официальным статистическим данным количество инвалидов приближается к 13 миллионам. Ежегодно инвалидами становятся более 700 тысяч

Причем тут менталитет? Не понятно. Какие люди не разделяют Законы? По Вашим словам здоровые люди неприемлют Законы для инвалидов? Это бред какой-то. И в суды пандусы построят, хотя туда если надо и занесут колясочника. И кто Вам сказал, что суд по пандусам год будет продолжаься? Страна давно по пандусам бурлит. Екатеринбург, Самара, Улан-Удэ, Саратов, Воронеж, Волгодонск, и десятки других городов. Инвалиды в этих городах крепко взялись решать свои проблемы. Да и на Смоленщине тоже спать прекращают.</div>

Солидарен с ановиковым о смысле и выгоде, потребление тоже ведь искусство своего рода и в иных обществах выпестовано веками. Например, в пандусах смысла и пользы даже больше, чем просто в обслуживании инвалидов-колясочников:
а) пандус нужен мамам с колясками, это регулярная потребность и на пару лет как минимум актуальна для каждого;
б) пандус нужен для детей на роликах, которые уже в них выходят из квартиры и могут поломать ноги, пока спустятся во двор;
в) по пандусу удобнее катить велосипед или мотороллер, который хранится дома.
г) пандус может пригодиться для погрузки тяжелых вещей; рядом с подъездом можно иметь тележку как супермаркетах (если сопрут, можно пристёгивать) чтобы пожилые люди могли закатить на ней домой пару тажелые эконом-расфасовки.
д) и самое понтовое: среда, имеющая уклоны 1/8-1/12 доступна для передвижения на прогрессивном транспорте вроде "джинджер" или сегвэй.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Страна давно по пандусам бурлит. Екатеринбург, Самара, Улан-Удэ, Саратов, Воронеж, Волгодонск, и десятки других городов. Инвалиды в этих городах крепко взялись решать свои проблемы.[/quote]
Это борьба с ветряными мельницами. В Смоленске подавляющее большинство магазинчиков находится на 1ых этажах жилых домов, которые раньше были жильём и находятся на уровне 1-2 метра над уровнем окружающей планировки и пандус туда сделать невозможно, даже если и бросить пару металлических швеллеров по ступенькам с уклоном 1/2 -- это будет незаконный пандус. Однако, закон обязывает эти учреждения иметь пандус... И такая ситуация создана специально, чтобы была возможность драть бабло с тех, кто его там зарабатывает.</div>

Можно смело добавить еще пунктов двадцать, включая возможность занятия сексом Хорошо, что в др. странах не знают о назначении пандусов.
Узнают- перестанут делать!
Заметил еще одну деталь:за границами(в США -точно) возле магазинов, супермаркетов отведены(обозначены) отдельные места для стоянки авто ТОЛЬКО инвалидов.Скорее всего, по мнению АН, это сделано для того, чтобы инвалиды не посещали торговые предприятия...
Попыток припарковаться на эти места НЕинвалидов, не наблюдал </div>

Как знать... Просто еще не нашлись люди которые всерьез занялись этой проблемой. Инвалиды розобщены и нет, как у Высоцкого :"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков...". Те люди которые по своим обязанностям должны этим заниматься, я имею ввиду областое отдлени ВОИ погрязло в трясине невежиства, да и что говорить если председатель этой организации Дубровский через две недели исполнится 77 лет. В правлении сидят люди которые не намного отстали от председателя по возрасту... о какой работе может идти речь?</div>