Люди с ограниченными возможностями

Уважаемые друзья!
Мне кажется, чтобы понять необходимость нормальных пандусов, надо совсем немного, сесть на коляску и попробовать выехать из дома, где нет пандуса, и заехать туда, где пандуса нет. Вот тут рассказывали об удорожании строительства. Представим себе ситуацию: построили жилой дом, а лестничные пролеты из экономии не установили. Типичная ситуация для колясочника. Невозможно зайти в дом. Представляете как люди на пятый этаж по веревке поднимаются. Вот это кажется абсурдно, а если пандуса нет - нормально? И еще, зачем строить крыльцо или без крыльца ну никак? А что, слабо испытать все прелести жизни на коляске? Попробуйте, может быть разговор веселее пойдет?

Беликов тут очень правильно объяснил - пока культура, экономика, менталитет населения не дорастут до создания полноценной безбарьерной среды - толку не будет. Потому что в развитой стране делающий эти пандусы и прочие приспособы в доме застройщик таким образом зарабатывает деньги - дом будет продаваться лучше и жилье в нем будет стоить дороже, а у нас - теряет, устраивая все равно бесполезные (так как настоящей безбарьерной среды нет), бестолковые и уродующие дом дорогостоящие заморочки. На привлекательности дома для покупателей, его капитализации - в любом случае положительно не сказывающиеся.

Безбарьерная среда - предмет роскоши, доступный богатым и просвещенным народам. Можно, конечно, за счет Стабфонда разливать алкашам во дворе Hennessy Richard, но толку не будет, они от этого не станут аристократами, так алкашами и будут.

Разумеется виноват народ его культура,благосостояние и менталитет, а не проектная организация и застройщик в том что для людей нет человеческих условий существования. Может просто надо дорасти до десятка-другого судебных процессов за неисполнение Закона «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» его 2ой части, главы 15. Тогда контора Беликова как и другие конторы зашевелятся, и менталитет у этой части населения в плане создания безбарьерной среды стремительно рванет вверх.

Ну вот начнем с того, что народ у нас относится к инвалидам как к недочеловекам. Устроиться на нормальную (не за копеечную официальную зарплату "из верхней строчки") работу им нереально. Их покупательная способность низка, целевой категорией при покупке жилья они не является. Замечу - это не государство виновато, не государство платит и определяет зарплаты 80% населения! Это менталитет именно народа, на всех уровнях - нет ноги - пшел нах, даже если нужен не игрок в футбол, а нажимальщик на клавиши в офисе. Максимум пожалеют, как умственно неполноценного, а как такого же как все участника социальных процессов и производства добавленной стоимости - не воспринимают. Почему? Да потому что менталитет дикарей.

Поэтому никто из застройщиков не имеет причин ломать голову "вот же блин, на коляске в мой дом не заберешься, инвалиды в нем хаты покупать не будут, хреново будет продаваться, надо что-то придумывать"... Потому что инвалиды по любому не будут покупать квартиры, у них денег нет.

И все заботы о безбарьерной среде превращаются либо в пустые "социальные" понты, либо в формальное исполнение требований закона по минимуму. И совать тут перед носом закон смысла нет - закон что дышло, законы существуют только для того чтобы закрепить существующие в обществе реально практики. Если закон противоречит менталитету, деловой практике и экономическим реалиям - он не исполняется, просто вокруг него вырастает коррупционная система по обеспечению этого. Так было всегда, во все времена - в СССР точно так же работали законы про спекуляцию и т.п. Работают те законы, исполнение которых обществу видится выгодным, и только такие законы и должны приниматься. А у нас, как известно, забота об инвалидах имеет целью импорт водки и сигарет, для чего их организации и существуют т.к. пользуются налоговыми льготами. Нельзя законами и какими-то принудительными мерами изменить сознание людей - потому что на самом деле источником власти является народ (и по Конституции так), и если власть массово принимает решения неинтересные народы, они постепенно начинают жить сами по себе, отдельно друг от друга - народ работает, получает деньги, налоги не платит, а власть живет тем, что удается урвать с лояльных или попавшихся под руку и рисует законы, интересные только ей самой.

С необходимостью пандусов и вообще доступностью для инвалидов никто не спорит. Я просто хочу сказать, что как продукт такое жильё сегодня заведомо зависнет на рынке, т.к. по такой цене его никто не купит. Вопрос ведь не исчерпывается пандусами. Давайте будем честны хотя бы сами с собой. Инвалид-колясочник не сможет проехать ни в ванную, ни в туалет, ни даже между комнатами проехать; нужно все проёмы от 710 мм до 910 мм сделать 1010 мм и ВСЕ двери в квартире сделать широкими, включая двери в санузлы. Все коридоры сделать широкими. Лоджии придётся вообще убрать, т.к. их 90 см ширины они непозволительно узки, а более широкие лоджии сделают комнаты непозволительно тёмными. Индивидуальное отопление также придётся исключить, а пользовать котельные, а на кухне электроплиты. И пошло и поехало... Т.е. дома в том виде, в котором они существуют не годятся и близко! Как с пандусом, так и без него.

<div class='quotetop'>Цитата(Буян)</div><div class='quotemain'>Кстати говоря, у нас в городе сейчас стали бизнесмены в свои магазины делать очень даже приличные пандусы,[/quote]
Любой магазин или офис обязан иметь пандус. В основном их делают по принуждению те, кто не захотел платить взятки. Объем взяток можно легко представить, если пройти по ул. Николаева или Кирова и посчитать, сколько % магазинов оборудованы панусами. Получится 1 из 20 в лучшем случае. Далее, пандусы, сделаные по доброй воле можно отличить от пандусов, сделаных в принудительном порядке по уклону. Если он круче 1/8, значит инвалид по нему физически заехать не сможет и это пандус принудительный. Из нормальных пандусов у магазинов на первых этажах я в Смоленске видел только 1 (!), на Оршанке рядом с Китайской кухней.</div></div>

Мне непонятно, почему государство не может построить дом такой, какой инвалидам надо? Почему этим Беликов заниматься должен?
Хотя вообще-то архитектурно это можно решить. См. дом на Красноармейской слободе. Там пандус есть, правда он не для колясочников вроде.

Винз, если такие вещи перекладывать на государство, оно скоро заставит тебя строем ходить. Государство надо вовлекать в какие-либо процессы только в самом крайнем случае, в ситуациях "провалов рынках", опасных для национального выживания, а не по такой фигне. Каждый бакс, истраченный государством, есть бакс отобранный у налогоплательщиков - причем отобранный даже не в произвольной форме, а в форме дискриминирующих лучших по отношению к худшим (так как прибыльные предприятия платят налогов больше убыточных). Этот бакс в итоге уменьшает ВВП на несколько баксов, и портит жизнь всем, а уж социально незащищенным слоям типа тех же инвалидов - в первую очередь. Поэтому, с применением государства для каких-либо целей надо быть крайне осторожным, оно может и должно тушить пожары в общественных, экономических и политических процессах, но не выполнять повседневную работу.

Беликов, в лоджиях все-таки не 90 см ширины, это ты загнул, такие разве что в хрущевках были.

В конце 70 годов 20 века в Англии был поставлен эксперимент: при строительстве нескольких жилых районов в одном решили полностью приспособить среду обитания для инвалидов. Во всех домах были установлены пандусы (угол которых не превышал 8 градусов) с перилами двух уровней, там где нельзя поставить пандусы ставили подъемники, специальные туалеты, телефонные кабинки были продуманы для инвалидов колясочников (тогда еще не была развита сотовая сеть), дороги без бордюров со специальным покрытием чтоб в гололед не скользили ноги и многое другое. Жилье было отдано здоровым на обычных условиях. Интересная ситуация, через год в этом районе сбор налогов вырос на 2-3% по отношению к другим районам где не было обустроена среда обитания!!!!!!!!!!</div>

АН,что тебя на жилье заклинило?Как раз жилье-не самое главное.
Говорим о том, что инвалид , как и все, должен иметь возможность свободно войти(въехать) в любой магазин, офис, музей, автобус, трамвай,туалет, наконец. Ты же видел(даже на задрипанном Кипре), наверняка, туалеты в административных зданиях, куда свободно может въехать инвалид на коляске. Речь идет о комплексном подходе к решению проблем инвалидов.
Что касается твоего утверждения:"Потому что инвалиды по любому не будут покупать квартиры, у них денег нет.",то оно, мягко говоря, ошибочно.Инвалид-это не статус, подтверждающий нищету человека.Им(инвалидом) может стать любой человек, независимо от его благосостояния, даже миллионер.
Имей ввиду, не всякий ивалид- нищий, но почти всякий нищий- инвалид (психологически).</div>

В развитых странах каждый доллар вложеный в реабилитацию инвалидов приносит через 2-3 года десятикратную прибыль!</div>

Потому что эти люди возвращаются в производительный труд и создают добавленную стоимость? Это так, но это в развитых странах. У нас же никто не станет нанимать инвалидов на существенную работу, менталитет не тот.

Говоря о приличных пандусах я имею ввиду те по которым можно заехать на коляске. А вот кто разрешает строить пандусы не соответствующие нормативам (кто-то по незнанию нормативов, а кто-то для отмазки) это вопрос интересный и соответствующие органы должны отвечать за это - например главный архитектор.</div>

Инвалиды Смоленщины подали в суд на чиновников…и выиграли!

Жизнь вещь непредсказуемая, сегодня ты бежишь на работу, а завтра…катаешься по дому на инвалидной коляске. Так, к большому сожалению происходит. У нас в стране даже законы имеются, которые защищают права инвалидов. Правда чиновники всех мастей и рангов не торопятся их выполнять. Смоленская областная общественная организация «Исполнительный комитет защиты прав инвалидов» не хочет мириться с тем, что у нас в стране инвалиды – люди второго сорта. Что люди на колясках не могут выехать из дома, заехать в аптеку, в магазин, в администрацию района, в прокуратуру и вообще практически никуда. И поэтому мы начали писать письма всем чиновникам и организациям от которых зависит обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры. (ст. 15 ФЗ-181 «О социальной защите инвалидов в РФ»). Как и следовало ожидать, чиновники не отвечали на письма с просьбой выполнить закон и тем самым нарушали ст. 5 ФЗ-59 «О порядке рассмотрения обращений граждан в РФ». Мы обратились в адвокатскую контору города Рославля, для того, чтобы грамотно с юридической точки зрения, были оформлены документы для подачи в суд. Адвокатская контора отказалась помочь восстановить нарушенные права инвалидов. Мотивируя это тем, что против главы администрации района они помогать подавать иски не будут, что им еще жить в городе. Ну что ж живите.
Тогда мы подали иск в Рославльский городской суд о нарушении прав инвалида, которому не обеспечили беспрепятственный доступ к зданию Главпочтамта, к зданию, где находиться отдел Департамента социального развития и к зданию храма Спасо-Преображенского монастыря без адвоката. Поначалу судья Федоров А.Н. отказал в приеме исковых заявлений, ссылаясь не понятно на что. Мы подали кассационную жалобу в Смоленский областной суд и выиграли кассацию. Дело вернулось в Рославль, и после третьего судебного заседания дело было решено в пользу инвалида. Суд вынес решение, которое обязывает ответчиков восстановить нарушенные права инвалида и обеспечить беспрепятственный доступ инвалида к зданиям согласно строительных нормативов и правил СНиП 35-01 2001. Как вы сами понимаете это только начало. Создан прецедент. Впервые на Смоленщине правосудие встало на сторону инвалидов. Очень хочется достучаться до каждого чиновника, от которых зависит одно из важнейших прав инвалидов, беспрепятственный доступ к любым зданиям и сооружениям. Хочется также дать совет чиновникам и всем остальным, кто будет строить пандусы. Стройте пандусы согласно строительных нормативов, в противном случае нам придется подавать в суд и он заставит вас переделывать пандусы. Берегите свое здоровье и деньги!

Председатель Смоленской областной общественной организации «Исполнительный комитет защиты прав инвалидов» Виктор Викторович Юрков</div>

Дома для инвалидов не должны строится на рыночно основе, к сожалению вы правы пенсия по инвалидности слишком мала чтоб можно было купить достойное жилье. Инвалиды должны получать социальное жилье. Например в германии человек при получении определенной степени инвалидности сразу получает бесплатно жилье которое специально оборудовано согласно медицинским показаниям. И это не резервация и не интернат, а жилье в обычном жилом квартале. Когда говоришь немцу что ты инвалид он отвечает : "Ну и что..." У них иналид это человек ограниченный по состонию здоровья, а во всем остальном он такой же как все, и у него такие же права и такие же обязанности как и у других граждан.
В Израиле первые этажи социальных домов специально отводятся для инвалидов и престарелых граждан (после 70 лет). Нельзя срасывать со счатов, что пожилые граждане тоже нуждаются в доступной среде.</div>

Мне это напоминает тред в женском форуме ("мужчина должен..."). Ничего государство никому не должно, оно - управляющий механизм, а не родная мать для всех и каждого. Я против того чтобы совок с бесконечной социалкой и 50% налогами воспроизводить в России, ничего хорошего это не приносит.

ИЗВИНИТЕ , А КТО ЖЕ ЗАКОНЫ ВЫПОЛНЯТЬ БУДЕТ? ДЕНЕЖКИ, ЗНАЧИТ, ГОСУДАРСТВО ЗАБИРАЕТ И НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО!!! ПРЕЛЕСТНО...</div>

Не только это, главное люди чувствуя заботу начинают лучше работать и чеснее платить налоги. Они наглядно видят куда идут их деньги. И еще не стоит забывать о том что нужно видеть в другом равного себе просто потому, что он человек. Франклина Рузвельта, который передвигался на коляске, американцы избирали президентом четыре срока подряд. Если верить Интернету, в Пентагоне почти четверть программистов пользуются теми же средствами передвижения. 60% лауреатов премии Нобеля - инвалиды. Причем 20% из них - люди, которые ведут "сидяче-лежачий" образ жизни.</div>

Государство должно, пытаясь помочь, не мешать. Если оно будет собирать много налогов - получится именно мешать.

Нет, создание нормальной среды обитания для инвалидов - общественная, а не государственная задача. Это вопрос роста общественного самосознания, культуры, а не вкладывания бабла.

В рассказах тех, кто был за границей (от страны восходящего сролнца до какого-угодно дикого Запада) обязательно есть удивление той социальной средой, которая создана для инвалидов, для человека вообще. Кто постарше начинает думать, что коммунизм построили-таки!
Есть хорошая статья о немецком опыте.
Когда же и мы системно станем рнешать проблему. Хотя уже с каждым годом в лучшую сторону меняется и среда, и люди.

АН, тогда определи эквивалент ОС и бабла.Например 1 ед. ОС =102 руб.50 коп. Без последнего, т. е. вкладывания бабла, ситуацию изменить невозможно.</div>

Что бы менять самосознание нужно изменить среду обитания, а иначе ни чего не изменишь и все останется как прежде. Инвалиды сами не могут это сделать. Наш нравственны долг помочь им в этом.</div>

ВЫПИСКА ИЗ ЗАКОНА
Статья 15. Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры

Правительство Российской Федерации, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления и организации независимо от организационно-правовых форм создают условия инвалидам (включая инвалидов, использующих кресла-коляски и собак-проводников) для беспрепятственного доступа к объектам социальной инфраструктуры (жилым, общественным и производственным зданиям, строениям и сооружениям, спортивным сооружениям, местам отдыха, культурно-зрелищным и другим учреждениям), а также для беспрепятственного пользования железнодорожным, воздушным, водным, междугородным автомобильным транспортом и всеми видами городского и пригородного пассажирского транспорта, средствами связи и информации (включая средства, обеспечивающие дублирование звуковыми сигналами световых сигналов светофоров и устройств, регулирующих движение пешеходов через транспортные коммуникации).
Планировка и застройка городов, других населенных пунктов, формирование жилых и рекреационных зон, разработка проектных решений на новое строительство и реконструкцию зданий, сооружений и их комплексов, а также разработка и производство транспортных средств общего пользования, средств связи и информации без приспособления указанных объектов для доступа к ним инвалидов и использования их инвалидами не допускаются.

ЭТО ДЛЯ ОБЩЕСТВА НАПИСАНО</div>

Так фишка в том что при наличии культурной составляющей вкладывание бабла в это - напрямую выгодно, окупается, а при отсутствии его это - социалка, разбазаривание налогов, или принудиловка, которую всегда будут стараться всеми способами обойти.

Я ТАК И НЕ ПОНЯЛ. КТО ПАНДУСЫ БУДЕТ СТРОИТЬ</div>

Вся интеллигентная рвань, то есть, простите, рать много-много-много лет говорит о ценности инвестиций в человека. В цивилизованных странах это просто уже делают и не только из соображений гуманности. Просто это "длинные деньги", надо ждать. А мы чаще живем одним днем, точнее, выживаем каждый день. Это не футбол, здесь мы бразильцев и прочих шведов, как под Полтавой!
Надо осознать проблему и заниматься каждому на своем месте ее решением. Вот такой вот национальный проект!