"Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы."

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

А он что, гад такой, всю нашу нефть забирает? Так вот почему у нас бензин такой дорогой!

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

А вон оно что. Так ему всю надо отдать? Ну, чтобы всё по справедливости было.

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

В 1991 году вся советская экономика лежала на боку, была банкротом. Предприятия (в валюте) практически ничего не стоили - дешевле чем их оборудование если его сдать на цветмет. Потому что сырье подешевело из-за рецессии в штатах, нефть после разгрома Саддама была по 9 баксов за баррель и ее экспорт был убыточен, а потребительские товары совковые были очевидно неконкурентоспособны. Не было на тот момент прибыльных, маркетабельных предприятий. Олигархи совершили благодеяние что забрали их и кое-как поддерживали большинство на плаву, пока конъюнктура не улучшилась - руководимые "красными директорами" до приватизации они существовали лишь номинально, люди ходили на работу но ничего не делали и ничего не получали. Забыли какое время было? Поэтому безнадежны попытки ревизии приватизации - определись "справедливую" цену предприятий на тот момент сложно, какова могла быть прибыль предприятия когда средняя зарплата в стране была несколько долларов? Или еще раньше когда зарплата в "деревянных" рублях не стоила ничего, а у доллара было 3 курса отличавшихся более чем в 100 раз?

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Вы очень романтично подходите к вопросу. Сейчас не приведу ссылку, перескажу своими словами публикацию в Таймс.
Тема - посадили первый раз Ходорковского. Тон статьи - антироссийский и антипутинский.
Но были там такие слова: (Не дословно, но близко к тексту)

Вот такой образ мышления понятен большинству западных бизнесменов.

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

... гайки всё закручиваются по паническому варианту

... что бы ещё запретить:

... ну и конечно же ЦОЙ, как же ж без него:

http://ria.ru/socium/20110722/405730329.html

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Уважаемый, что что Вы понимаете под словами "объемы внутреннего потребления"? Это суммарная мощность белорусских НПЗ? Или что?

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

... это суммарное потребление на различные нужды внутри страны, для внутренней экономики РБ

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Не ожидал от Вас такой наивности. Даже неудобно комментировать!
Есть такая книга http://lib.rus.ec/b/250620/read . Не она мне глаза открыла. И до выхода книги основные события описываемого периода я оценивал так же, но оценка таких как я - сторонняя, а в книге - взгляд изнутри. Прочёл с большим интересом и Вам советую.

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

И как его рассчитывают?

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Объем импорта минус экспорт и минус внутренняя добыча.

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Т.е., если ничего не экспортировать и ничего не добывать, то любой импортируемый объём - это внутреннее потребление?

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

А продукты нефтепереработки?

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

... это задачка из начальной школы, вспомни по одной трубе в бассейн вода вливается по другой выливается ...
... все продукты нефтепереработки которые экспортируются за пределы страны - это и есть экспорт, всё что остается - это внутреннее потребление

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Договор с Белоруссией по нефти и нефтепродуктам должен быть такой: Поставки нефти, по нашим внутренним ценам, не более суммарной мощности белорусских НПЗ с условием отказа РБ от реэкспорта нефти и с возможным экспортом нефтепродуктов, по ихним внутренним ценам, только в РФ.
Если Лукашенко отказывается от таких условий, тогда да, я согласен, что он паразит. А болтовня про житие РБ за счёт РФ и демонстрация антилукашенковских фильмов по российским каналам меня не убеждают.

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

... cosmos, вот история конфликта:

... всё давно уже порешали, руководят процессом не школьники
... всё вышло как ты и хотел

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Кто бы сомневался!? Порешали они, в свой карман.

Я - простой человек, по внешнеэкономическим вопросам не специалист. Все мои рассуждения основаны на здравом смысле, так как я его понимаю. Сформулирую свою позицию:
в Белоруссии, в советское время, построено несколько НПЗ. Если их не обеспечить сырьём, то они остановятся. Если обеспечивать нефтью по мировым ценам, то полученную продукцию они реализовать не смогут. На себя-то посмотрим: экспортируем только сырьё. Мне лично жалко труда и материальных ресурсов затраченных на возведение белорусских НПЗ, потому как я в то время жил и работал, соответственно, этот труд и ресурсы, в том числе, и мои. ПАоэтому, нехай белорусы загружают свои НПЗ нашей дешёвой (по внутренним ценам) нефтью, а излишки продукции продают нам, уже по своим внутренним ценам. Нам что, бензин не нужен?
Если "всё так и вышло", то я согласен и нечего копья ломать.
Что в моих рассуждениях не так?
Упрёки в адрес Лукашенко на счёт венесуэльской нефти и китайских кредитов - вообще непонятны. Отказывается от нашей дешёвой и берёт венесуэльскую дорогую, так что ли? Отказывается от наших выгодных кредитов и берёт невыгодные у Китая?

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

... cosmos, гнать нефть через всю европейскую часть РФ в РБ для того чтобы переработать её в бензин и солярку и опять гнать назад в ЦФО, Сибирский, Уральский округа - это конечно очень грамотное решение для простого человека
... а для любого экономиста это маразм
... ну и что из того, что в РБ в своё время настроили кучу НПЗ?
... теперь что, мы пожизненно обязаны загружать их работой что ли, даже в ущерб своей промышленности? :shok:
... тогда давай мы их, эти НПЗ будем ещё и модернизировать за наш, Российский счет, чего там мелочиться
... у них своя экономика, вот пусть они сами решают свои экономические задачи

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

... cosmos, можешь почитать о ситуации с бензином с точки зрения самих белорусов:

http://www.newsland.ru/news/detail/id/696612/cat/86/
... у белорусов убытки несмотря на примерно равные условия приобретения нефти
... то есть что бы спасти Белорусские НПЗ надо поставлять нефть примерно на 20% дешевле чем Российским НПЗ, ты за это?

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

1. А других федеральных округов у нас нет, например, Северо-западного?
2. Из Сибири в Смоленскую обл. гнать нефтепродукты - это не маразм, а из РБ в Смоленскую - это маразм?
3. Белорусские НПЗ что, способны всю Белорусию и Россию бензином залить, что аж в Сибирь гнать надо? Поближе он нигде не рассосётся?

Это всё - пустые слова! Какой ещё ущерб нашим предприятиям? Почему модернизация ихних НПЗ будет за наш счёт? Они что свою прибыль в Америку вывозят? Все эти россказни про неэффективность белорусской промышленности - голимая пропаганда: с какого это бодуна, у них неэффективная, а в РФ эффективная? У них что, народ ленивей, чем у нас? Менее образован? Ихние НПЗ строили папуасы по попуасским же проектам? А цифирь, с потолка, насчитать и аналитику, под заказ, накатать можно любую: сначала нефть недопоставляют, а потом статьи пишут про низкую эффективность.
Невооруженным глазом видно, что недопоставками нефти стараются не дать белорусским НПЗ работать на полную мощность, соответственно снизиться рентабельность, заводы обанкротятся и их за бесценок купят наши "эффективные собственники". Не так что ли?
Конечно, крутые «государственники» прямо кипятком писают: как же, наше всё станет, российское. То-то заживём!

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Вернулся из Питера и Финляндии теперь можно опять похоливарить

РФ добывает в год 500 млн. тонн нефти, из них 250 млн. это внутреннее потребление, т.е. внутреннее потребление около 1,8 тонны на человека. 250 идут на экспорт, с каждой тонны снимается экспортная пошлина 445$ в бюджет РФ.
Теперь РБ. Они добывают где-то 1,7 млн нефти, это где-то треть от необходимого внутреннего потребления. Мощность белорусских НПЗ около 22-23 млн. тонн нефти переработки в год. Т.е. где-то по 2,5 тонны на человека, но есть одно но. Внутреннее потребление РБ 6,5-7 млн тонн, остальное это переработка и продажа. Если учитывать тот факт, что РБ НПЗ не могут конкурировать с РФ НПЗ, т.к. у нас более глубокая переработка (где-то на 10% больше выход переработки у нас по сравнению с их НПЗ), то РБ хочет поставлять всю переработанную нефть за рубеж, что раньше она успешно делала. Теперь же её (РБ) заставляют с переработанной нефти, которую они хотят продать в ЕС или в другие страны не входящие в ЕЭП, уплатить таможенную пошлину ТС, которую оплачивают все наши экспортеры. Из-за этого и началась вражда в отношениях, РБ не хочет платить эту пошлину, наши в ответ не собираются тогда поставлять "давальческую" нефть. Как только РБ пошла на равнодоходные цены по нефти и нефтепродуктам так сразу и получила проблемы с валютой, т.к. при их переработке и ценах они работают в минус на внутреннем рынке, а на внешнем они также из-за устаревших предприятий не могут получать прибыль.
Так можно посчитать прибыль которую имела РБ и убытки РФ при халявной поставке нефти в РБ, без взимания экспортных пошлин, то что было раньше по сути. Если их НПЗ могут переработать 22-23 млн тонн нефти в год и нефть туда будет идти беспошлинная, то прибыль их НПЗ только от отсутствия пошлин 10,2 млрд $ (это равно доходам от продажи военной техники ), что в реалиях РФ, если пересчитать на человека около 143 млрд $, пол бюджета РФ. Хотя РФ получат прибыли меньше от собственной продажи нефти на рубеж, что-то около 112 млрд в год. Это все не учитывая расходов амортизации, доставки, и т.д.
Получается что РБ получала прибыли больше чем РФ, не имея по сути своей нефти.
Выбора у них нет, выйдя из ТС им придется покупать нефть уже после уплаты таможенных пошлин, а это еще значит что они еще на 1/3 больше будут платить, плюс европейские цены на газ, потеря нашего рынка и т.д. Да и власти АЛГ тогда не усидит, потому он будет держаться за РФ, конечно периодически пованивая в нашу сторону, но тут ничего не сделаешь, человек он такой.

Сейчас же, смитс прав, чтобы РБ НПЗ вышли в ноль, или небольшой плюс, наши им "должны" и так беспошлинную нефть поставлять еще дешевле чем нашим НПЗ. Потому то и через полгода как минимум в РБ будет еще одна девальвация, т.к. источника валюты у них сейчас нет.

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

... я просто продолжил твою логическую цепочку,
1. мы построили слишком много НПЗ в Беларуси /для себя им и одного завода хватило бы за глаза сейчас/
2. мы обязаны загрузить их работой /ну если уж построили/
3. мы обязаны их ремонтировать и модернизировать /ну ведь построили и продукцию ведь покупаем/
4. мы обязаны покупать продукцию их НПЗ вне зависимости надо ли нам эта продукция или нет /ну ведь построили и продукцию теперь им девать некуда/

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Почему из Сибири, у нас на Волге есть много НПЗ. Татарстан так вообще имеет самую высокую и глубокую переработку. Просто в РБ сидя на давальческой нефти забыли о модернизации НПЗ и в итоге остались с устаревшими предприятиями с меньшим выходом.

Что за глупости. Наши им не делают недопоставки, наши им согласны давать сколько угодный объем, но с соблюдением требований ТС, а именно с переработанной нефти продаваемой за рубеж взимать пошлину, которую платят наши все НПЗ. Им же это не выгодно, т.к. им придется поднять цены как на внутренний так и на внешний рынок (плюс у них возможно подписаны долгосрочные контракты на поставку нефтепродуктов и переработки по фикс ценам).

У них были самые современные в СССР НПЗ, но их необходимо вовремя переоснащать, они это не сделали, наши сделали.

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Власти РБ могут подписать закон по противодействию хлопающим или молчаливым сходкам. Вот, если Батька подпишет- будет это зря. Всех этих молчунов, квакеров, клакеров и пр. нужно просто проверять на предмет трудовой занятости согласно распорядка, как это было у нас! Отпуск, выходной - стой себе. Вероятно, от стояний страна богаче станет.

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Вообще-то НПЗ все были модернизированы и уже не один раз со времен совка в РФ. Равно как и вся еще работающая промышленность. Думаете где-то еще на станках ДиП работают? Так чтобы реально коммерческую продукцию за деньги производить? Кому она была бы нужна?

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

А шо там, в соседней нефтедобывающей Литве творится. Нефть, бензин е, люди не голодают ? .