"Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы."

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Как бухать начали в СССР, так до сих пор и бухают. Что у нас всякую борматуху, что в РБ чернила, что в Ук и т.д. Нет ни культуры питья ни меры.

Но все это далеко от данной темы.

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

... посмотрел:

... как то так

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Копнём ещё глубже. Я сомневаюсь, что Белоруссия получает нефть по цене ниже себестоимости. Соответственно норма прибыли от её продажи, что в Рф, что в Белоруссии - одинаковая. К чему тогда все последующие рассуждения? Никто не забыл, что нефтяные и газовые месторождения были открыты и освоены в СССР и белорусы на эти ресурсы имеют имеют такие же права, как и "дорогие россияне"?

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Сейчас их вывели на равно доходные цены, это значит, что сырье они теперь получают по цене как и наши НПЗ, + плечо доставки. Это позволяет экономить РБ около 250$ на тонне нефти, в отличии от цен мировых. Если наши им установят мировые цены, то они потеряют порядка еще 3,5 млрд $.

В СССР больше всего предприятий на душу населения построили в РБ, все передовое производство там было, чей та они нам их не отдают, причем по братски, желательно просто так, общие же, по такой логике. Судя по вашей логике наши должны все заводы, нефть, газ и т.д. поделить между всеми бывшими республиками, Украиной, РБ, Грузией, Казахами, Туркменами, Киргизами и т.д. Все же строили то, да и прибалтам надо отстегнуть. Чего мелочиться, у вас дом при СССР построен? Поселите себе таджика, хотя бы в кладовку, ведь он это заслужил.
Пора уже давно запомнить, что мы разные страны, уже 20 лет. Всем остались различные плюшки от СССР, включая долги которые оплатила только РФ.

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

А с Прибалтикой будем делиться? А с суверенными среднеазиатскими республиками?
А они с нами чем поделятся?

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Примерно такие рассуждения выдавала Х.Клинтон, говоря про "международный контроль" над нефтью.
Если же копнуть ещё глубже, то нефть - достояние всего человечества?

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

smits, спасибо за развернутый ответ.
Videor, если указанные тобой товарищи присоединятся к СНГ, вопрос можно и рассмотреть.

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Прибалты пусть делятся молоком, пивом, сыром и конфетами, потому что пищевую промышленность у них во времена Союза отгрохали наши отцы неслабо. А среднеазиаты хлопком, коврами да ослиными ушами

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Ну и правильно, что "равно доходные цены"! Так и должно быть. Злорадствовать же по поводу отсутствия в РБ жизненно важных ресурсов - не порядочно.

Во-первых, не надо валить в одну кучу природные ресурсы и построенное людьми. Совсем недавно, эти самые предприятия считались отсталыми и не представляющими никакой ценности - и гляди ка, уже жалко! Строили там, где это было целесообразно.
Во-вторых, не надо таких заявлений как-то, "все передовое производство там было". Так уж и всё? Мне назвать сколько предприятий электронной промышленности приходилось в одной Москве против одного минского "Интеграла"? А авиационная промышленность где была? А судостроение?
А в-третьих, ни Украина, ни Грузия, ни Киргизия, ни Казахстан, ни Туркмения и т.д. в союзное с нами государство, в отличие от РБ, не входят.

А разве прибалты не вышли из состава СССР ещё до раздела, разве таджику в СССР жильё не строили?

Я постараюсь запомнить, а Вам советую не забывать, что все мы когда-то были Людьми и что РФ в наследство достались не только долги, а и собственность СССР за рубежом.

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Я что-то запамятовал, США тоже участвовали в разведке и освоении нефтегазовых месторождений?

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Я что-то запамятовал, США тоже участвовали в разведке и освоении нефтегазовых месторождений на территории РФ?[/quote]

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Прошу прощения: получился лишний дубль.

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Ценность была при распаде, сейчас же ценна наверно только "калийка".
Еще раз поинтересуйтесь вопросом и узнаете, что самое большое количество передовых производств конечной продукции на душу продукции находилось в РБ.
Т.е. на нефть и газ разработанный при СССР могут претендовать только те кто входит в союзное гос-во? Другим не положено или они не участвовали, а только РБ разрабатывала?

Ну вышли и вышли, РБ тоже в сговоре при развале была, они один из подписантов, почему теперь она должна на что-то претендовать.
И таджикам строили и белорусам и украинцам и всем, но почему РФ теперь при этом всем должна то?

Т.е. сейчас Вы людьми не остались?
Ток ту собственность до сих пор с Украиной поделить не можем, т.к. она не отказалась от собственности.

Я вот только не понимаю, раз вы говорите что все было разработано в СССР и мы поэтому должны нефть на халяву РБ, то почему только им? Они ровнее чем другие или что? Я понимаю, что взять, поделить, отдать это своя философия.

Как сейчас в кругах любителей РБ появилась популярная для них идея, они предлагают ввести налог на союзничество, т.е. т.к. в РБ сейчас тяжко и необходимо помочь им, да еще оставить РБ в сфере влияния с последующим поглощением. необходимо, чтобы к нам в налоги ввели маленький процент, который будет перечисляться им, или некий процент от продажи нефти. Космос вы поддерживаете эту идею?

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

[/quote]
... и что из того, что участвовали следует?

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Из того, что участвовали, следует соглашение о разделе продукции или соответствующая доля в прибыли.

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Ага, желательно раза в 3-4 превышающая объемы внутреннего потребления.

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

... знаешь такую страну - Саудовская Аравия?
... так вот, разведкой, разработкой и добычей нефти там занимались Американские компании примерно с 1932 года так как у местных бедуинов не только специалистов не было, денег элементарных на это не было
... может быть ты посоветуешь ихнему королю тоже поделиться с Америкой запасами нефти?

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Статистикой предлагаете поинтересоваться? Надеюсь, что такое статистика, объяснять не надо? Я прекрасно помню, какая цена была у всех советских предприятий в 1991г. и за какую цену их купили "эффективные собственники".

Причем тут "претендовать"? Речь идёт о расчётах по внутренним ценам. Белорусы что, отказываются продавать нам калийные удобрения и другую продукцию по своим внутренним ценам?

Потому что всех "кинули", кроме прибалтов. Всех союзников "сдали". Мне, лично, стыдно.

людьми-то остались, а вот Людьми , увы, нет.
Про собственность СССР за рубежом вопрос конечно интересный! Кто ещё чего знает, кроме как про Украину?

Халявная нефть - в РФ, а все остальные за неё так или иначе расплачиваются: кто деньгами, кто "политикой", кто своим унижением, как белорусы, вынужденные терпеть хамство, подобное этой теме на нашем форуме.

Я "в кругах любителей РБ" не вращаюсь, комментировать идеи в чьей либо интерпретации - не есть правильно. Но подозреваю, что речи идёт о неких отчислениях, пропорциональных размерам экономики, в фонд союзного государства. И что в этом необычного? Разве не на этих принципах функционирует ООН и Евросоюз?

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Зависит от "соглашения".
Кстати, интересный вопрос: Лукашенко ЛИЧНО и публично, неоднократно и подробно излагал позицию РБ во взаимоотношениях с Россией, а есть ли нечто подобное в изложении наших лидеров?

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Вот и согласились, что только для внутреннего потребления по внут ценам.
А позиция высказывалась - "мухи отдельно-котлеты отдельно".

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

... у России есть конкретное стремление, а не пустословие как у АГЛ, причём стремление у всех лидеров начиная с Ельцина
... если не лень прочитай и проанализируй:
2 апреля 1996 г. в Москве в торжественной обстановке Президенты двух государств подписали Договор об образовании Сообщества России и Белоруссии. Сообщество представляло собой более высокую степень политической и экономической интеграции в рамках СНГ и имело целью объединение материального и интеллектуального потенциалов России и Белоруссии.
Договор об образовании Сообщества России и Белоруссии от 2 апреля 1996 г. // Бюллетень международных договоров. 1996. N 12. С. 36.
- формирование единого экономического пространства;
- синхронизация проводимых реформ;
- восстановление объединенных транспортной и энергетической систем, общего научно-технологического и информационного пространств;
- формирование единой законодательной и нормативно-правовой базы;
- проведение унификации денежно-кредитной и бюджетной систем;
- создание условий для введения общей валюты;
- завершение создания общего таможенного пространства с единой системой управления;
- согласование своей внешней политики, позиций по основным международным вопросам;
- взаимодействие в обеспечении безопасности, охране границ, борьбе с преступностью.
Договор об образовании Сообщества специально оговаривал неприкосновенность суверенитета, независимости, территориальной целостности Белоруссии и России. Оставаясь субъектами международного права, эти государства самостоятельно действуют на международной арене.
На данную сторону отношений между двумя государствами следует обратить особое внимание. Ни тогда, ни позднее Белоруссия и Россия ни в коей мере не посягали на суверенитет, независимость и территориальную неприкосновенность друг друга.
В соответствии с Договором на паритетной основе начали действовать межгосударственные органы и отраслевые органы управления. Председателем Высшего Совета Сообщества был утвержден Президент Республики Беларусь А.Г. Лукашенко, Председателем Исполнительного Комитета Сообщества - Председатель Правительства России В.С. Черномырдин. В качестве представительного органа начало работать Парламентское Собрание, которое формировалось из равного числа парламентариев России и Белоруссии.
Договор был открыт для присоединения других государств, разделяющих его принципы. Дальнейшее развитие Сообщества и его устройство должны были определяться референдумами. День 2 апреля объявлялся в России и Белоруссии праздником Единства народов.


Неотъемлемой частью Договора должен был стать Устав Союза, проект которого, после доработки, был вынесен на всенародное обсуждение.
14 мая 1997 г. Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации выступила с заявлением в связи с обсуждением Договора о Союзе Беларуси и России и проекта Устава Союза Беларуси и России. В этом документе Государственная Дума заявила, что Договор и проект Устава определяют политические и правовые контуры будущего Союза Беларуси и России, содержат положения, содействующие более интенсивному развитию интеграции.


Заявление Государственной Думы в связи с обсуждением Договора о Союзе Беларуси и России и проекта Устава Союза Беларуси и России // Дипломатический вестник. 1997. N 6. С. 29.
Договор, преобразуя Сообщество Беларуси и России в Союз Беларуси и России, дает возможность поднять российско-белорусские отношения на новый качественный уровень, обозначает политическую перспективу дальнейшего развития этих отношений.
В ходе обсуждения проекта Устава в него было внесено большое число поправок, которые касались структуры органов Союза, их полномочий. При этом около 80% россиян высказались за Союз с Белоруссией. Несколько больший процент выступающих за Союз был выявлен в Беларуси.
23 мая 1997 г. в Москве состоялось очередное заседание Высшего Совета Сообщества России и Белоруссии. На этом заседании был одобрен Устав Союза Беларуси и России, в который преобразовывалось Сообщество двух братских государств


Россия - Белоруссия. Одобрение Устава Союза Беларуси и России // Дипломатический вестник. 1997. N 6. С. 30.
В тот же день, 23 мая 1997 г., после завершения работы Высшего Совета Президенты России и Белоруссии в торжественной обстановке подписали Устав Союза, который является неотъемлемой частью Договора о Союзе Беларуси и России. Оба документа были переданы на ратификацию в парламенты, которыми они вскоре были одобрены. 6 июня 1997 г. их одобрила Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации, а 10 июня того же года - Совет Федерации.


Устав Союза Беларуси и России от 23 мая 1997 г. // Бюллетень международных договоров. 1997. N 9. С. 68 - 72.
Устав Союза Беларуси и России уравнивал в правах граждан обоих государств. В соответствии с ним был введен институт гражданства Союза. Предусматривалось постепенное формирование унифицированной валютной системы. Согласно решению Высшего Совета Союза ранее созданные органы Сообщества были преобразованы в органы Союза.
В конце декабря 1998 г. в Москве с рабочим визитом находился Президент Республики Беларусь А.Г. Лукашенко. Состоялись его встречи с Президентом Российской Федерации Б.Н. Ельциным и Председателем Правительства Е.М. Примаковым. Главным итогом переговоров стало подписание Президентами двух стран Декларации о дальнейшем единении России и Белоруссии
В ней были сформулированы основные задачи по созданию Союзного государства:
- разработка и вынесение на всенародное обсуждение проекта соответствующего договора;
- формирование союзных органов государственной власти и управления;
- выработка механизма проведения общей политики в международных делах;
- вопросы обороны и безопасности.
В экономической сфере предполагалось создание единого экономического пространства, в социально-гуманитарной - сближение социальных стандартов и обеспечение соблюдения прав граждан в соответствии с общепризнанными нормами международного права.
В Совместном заявлении Президентов двух государств было отмечено, что Россия и Беларусь сделали исторический шаг по пути единения двух братских стран и народов


Россия - Белоруссия. Визит А.Г. Лукашенко в Россию // Дипломатический вестник. 1999. N 5. С. 62.
На встрече Президентов двух стран при рассмотрении вопросов углубления интеграции двух стран особое внимание было уделено подготовке проекта Договора о создании Союзного государства России и Белоруссии.
Б.Н. Ельцин и А.Г. Лукашенко подписали 14 решений Высшего Совета Беларуси и России, в том числе:
- о завершении формирования единого таможенного пространства Союза Беларуси и России;
- о концепции безопасности Союза Беларуси и России;
- о концепции пограничной политики Союза Беларуси и России;
- о концепции совместного оборонного заказа государств - участников Союза Беларуси и России.
8 сентября 1999 г. Председатель Правительства Российской Федерации В.В. Путин нанес рабочий визит в Белоруссию. Состоялись его встречи с Президентом Республики Беларусь А.Г. Лукашенко и премьер-министром С.С. Лингом. В ходе этих встреч предметно обсуждался весь комплекс российско-белорусских отношений, включая разработку Договора о создании Союзного государства и углубление экономической интеграции.


22 ноября 1999 г. в Москве под председательством Председателя Правительства Российской Федерации В.В. Путина состоялось очередное заседание Исполнительного Комитета Союза Беларуси и России, в котором принял участие премьер-министр Республики Беларусь С.С. Линг. На заседании были рассмотрены вопросы, связанные с намеченным на ближайшее будущее подписанием Президентами России и Белоруссии Договора о создании Союзного государства, ход выполнения решений Высшего совета и Исполнительного Комитета Союза Беларуси и России, реализации положений российско-белорусского Договора о равных правах граждан, Протокола к Соглашению о создании равных условий субъектам хозяйствования и другие.


После окончания обсуждения проекта Договора о создании Союзного государства все высказанные замечания и предложения были обобщены, Договор был доработан и в конце ноября 1999 г. представлен Президентам России и Белоруссии для подписания.
8 декабря 1999 г. в Москве прошло заседание Высшего Совета Беларуси и России, по завершении которого Президенты Б.Н. Ельцин и А.Г. Лукашенко подписали Договор о создании Союзного государства и Программу действий по реализации его положений


13 декабря 1999 г. Государственная Дума Федерального Собрания РФ ратифицировала Договор между Россией и Белоруссией о создании Союзного государства. 14 декабря 1999 г. то же самое сделал и парламент Белоруссии. 22 декабря 1999 г. Договор одобрил Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. 26 января 2000 г. Договор вступил в силу.

Основываясь на Договоре о создании Союзного государства, Россия и Белоруссия приняли Программу действий по реализации положений Договора. Задача Программы - зафиксировать содержание, этапы и сроки работы по передаче Союзному государству определенных в Договоре предметов ведения, формы их правового закрепления, организационные рамки этой деятельности, включая создание необходимых союзных и координирующих органов.
С выполнением Программы должен быть завершен процесс создания Союзного государства с единым экономическим пространством, единой денежной единицей, общим бюджетом, единым таможенным пространством и транспортной системой. В течение 2000 и 2001 гг. продолжалась нелегкая работа по формированию Союзного государства. Состоялось несколько заседаний высших органов Союзного государства. Принято важное решение о введении единой денежной валюты с 2008 г. В 2002 году состоялось несколько заседаний Высшего Государственного Совета Союзного государства на уровне глав государств, несколько заседаний Совета Министров на уровне глав правительств, собиралось на свои сессии Парламентское Собрание Союзного государства. Все названные органы решали важные задачи строительства Союзного государства. Проводились переговоры руководителей России и Белоруссии. Одной из важнейших задач, стоящих перед двумя государствами, являлась разработка и принятие Конституционного Акта Союзного государства, определяющего государственное устройство и основы функционирования его институтов. Предстояло создать правовую базу для проведения выборов в Палату Представителей Парламента Союзного государства. По мнению Председателя Высшего Государственного Совета Союзного государства, Президента Республики Беларусь А.Г. Лукашенко, необходим Суд Союзного государства, который обеспечил бы единообразное толкование и применение Договора о создании Союзного государства и иных нормативных правовых актов

В 2001 году началась разработка основных положений проекта Конституционного Акта Союзного государства России и Белоруссии. Была создана Рабочая группа под руководством заместителя руководителя администрации Президента Республики Беларусь Л.П. Козика. 1 февраля 2002 г. Рабочая группа подготовила проект документа "Принципы Конституционного акта Союзного государства

Проект Конституционного Акта после его одобрения Высшим Государственным Советом Союзного государства должен быть вынесен на референдум России и Белоруссии.
Таким образом, все, о чем шла речь ранее, свидетельствует о том, что процесс формирования Союзного государства займет несколько лет. Его динамика и темпы, порой не всегда адекватные стремлениям народов двух пока самостоятельных государств, вселяют надежду и уверенность в том, что Союзное государство России и Белоруссии будет создано в недалеком будущем.
Юрист-международник, 2005, N 2

http://www.lawmix.ru/comm.php?id=923

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

... кстати вот это публичные заявления:

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

... cosmos, или ты имел в виду такие вот высказывания:

Re: "Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы.

Очень смешно. Но я имел в виду, к примеру, вот это:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/905/21.html
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/906/31.html
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/907/41.html