Коммерциализация панка

Согласен.

вапще-то да...

разобью братию...
я НЕ согласна.

Оки-доки. Тогда ответь, почему.

Оговорка: мы же говорим исключительно про рок-музыку, да? Некоммерческие фриджаз-фьюжн-прог сайд-проекты известных музыкантов или сессионщиков не считаются, потому что у их участников уже есть основной (и любимый) источник дохода.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Музыкант думает либо о деньгах, либо о телках, трэш-угаре и бухле (вместо двух последних пунктов подставлять свое). Тогда получается рок-н-ролл.
Если в дело вступает идея - получается какое-нибудь политизированное гогно[/quote]
Ты такую хрень фееричную написал что я даже зарегался еще раз.... По твоему весь хардкор годов до 90-х, половина панкоты и грайнда это какое-нибудь политизированное гогно? Смысл фразы типа "больше чем музыка" тебе недоступен?
З.ы. а нахрена ты тогда политизированно-гогняный напалм дэс например гоняешь?</div>

Чувак, в любом случае хардкорщики срубают бабло с концертов - никто же не будет себе в убыток работать (кроме Ковалева, пожалуй). Пишутся на каких-либо лейблах (тот же Epitaph, принадлежащий Bad Religion). Как и туча команд третьего эшелона в любом жанре. Деньги не являются самоцелью, но средством.

Акстись старый пердун) какие срубают деньги? Группы которые распространялись на кассетах "среди своих"? Или может юф оф тудэй наварили и теперь без палева на канарах? Половина культовых в опрделенных кругах групп выпускались вобще без лэйбла для половины лэйбом были знакомые с апаратурой. При любом раскладе лейбл им ничего толком не приносил, покрайней мере не былох таких денег чтобы писать музыку только изза них
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>тот же Epitaph[/quote]
ну давай сразу "тот же нуклер бласт" тогда уж!</div>

позволю себе так же не согласиться с утверждением уважаемого Phantom Lord. Для истенных музыкантов деньги не могут быть первоочередной целью! Творчество-единственное что увлекает их, возможность самовыражения. взять к примеру тогоже Цоя, Кинчева и т.д. их песни пропитаны "идеями" ... Деньги не являлись причиной к началу их творческого пути! это заслуженая плата за труд! "... но все-таки, за счет чего и ког живет любой артист? Не за счет публики разве?"- К.К. Просто им повезло и то что они делают и делали стало с успехом продоваться!

Согласен что идея "панк" выродилась. Коммерция это признак всей музыки рок, так как от идеологической и подпольной она в основной массе стала беззубой и безыдейной. Например многие "панки" учатся в институтах на юристов и прочую шляпу, в основном протест заключен только в словах и пьянках. а чтоб на деле идти против всех и себя в частности не дает инстинкт самосохранения, который в 1 очередь должен был задавлен. Вне выгод и правил. Так мало кто делает счас. Хорошо это или плохо, незнаю так как каждый выбирает сам. Вредно, это однозначно. Только протест, только панк рок!Назло! Наперекосяк! Долбить систему легче призывать, чем реализовать. А так Поп(с).

Весь этот протест изначально выражался в беспорядочных половых связях, алкоголизме и наркомании. Начиная с гаражного рока.

M0RF!N, давай не будем о сугубо нишевой музыке ))

Epitaph, кстати, крупнейший независимый лейбл.

Тимох@, И где у Кинчева идеи? То он кидается в православие, то в язычество, выступает на говнофестивалях, срубая неплохое бабло на говнарях. Тексты - ужасающий бред, в которых только идиот будет искать глубинный смысл. Цой и компания - просто пост-панк, насквозь вторичный, хоть и интересный.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>M0RF!N, давай не будем о сугубо нишевой музыке ))[/quote]
Блин я тебе привел 3 направления. лан не будем про панк допустим. то что ты называешь нишевым и образует хк и грайнд сцену.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Epitaph, кстати, крупнейший независимый лейбл.[/quote]
Это не катит для рассуждений о музыке несущей протест вцелом...</div></div>

А можно, пожалуйста, указать конкретно какие имеенно тексты бред, желательно сослаться на несколько "бредовых" текстов, что-бы четко была видна твоя позиция. Я тоже считаю, что в рок - музыке, изначально был протест, в качестве примера могу привести и Нирвану, Bad Religion, U2, Foo Fighters, они все протестуют только по разному и о разных - кто против политики, кто против человеческой пошлости и ограниченности, а кто и против загрязнения окружающего мира. Конечно, имеют место быть и совсем безыдейные группы, но их как правило меньшинство.</div>

Ага, протестуют. Что не мешает тому же Боно шикарно жить и петь попсовые песенки.

U2 уже давно не те, нет больше сандей-блади-сандей. Нирвана - MTV-шный грандж.

Ты не ответил на мой вопрос, также я не вижу связи между "шикарно жить" и гражданской позицией того или иного человека, а, кроме того, подменил тезис в нашем разговоре - человек "шикарно живущий" вовсе не означает "отсутствие гражданской позиции" и "выражение протеста"

Каждый день, выходя из метро, наблюдаю коммерчески настроеных типов с ирокезами, гитарой, раскрытым чехлом у ног и "ой-йо" в репертуаре.

<img src="http://lurkmore.ru/images/2/20/Pomogite_na_buhlo.jpg" border="0" class="linked-image" />

Крик, эти?

Блин, меня спалили...

ааааа......красиво зажгли!

Панки разные нужны, панки разные важны!

Phantom Lord мой совет для того что бы судить нужно попробовать что- то сделать самому.(не в обиду) просто ваши слова доказывают то что с творчеством того же Кинчева вы знакомы плохо! для того что бы понять песни нужно хоть немного знать о человеке который их пишет и что послужило стимулом для написания ее. Вы говорите:"бред", а песню "МАМА" вы слышили, если уже это бред то у меня просто нет слов...
Очень бы хотелось более конкрето узать произведения у наших авторов которые вы считаете бредом! А христианство или язычество личное дело каждого!

Молоца!Ишшо добавлю - делай любое дело качественно и деньги,как эквивалент придут.</div>

Тимох@,а по поводу Кинчева - беда вообще...Почитай оффиц.форум - плакать хочется.Такое ощущение,что люди кроме последних двух-трех альбомов ничего и не слышали...Самое главное - флагом помахать,да фаер грохнуть.Был недавно на концерте - пьяных 15летних в состоянии комы пачками из зала выносили...Зачем люди пришли?

Clash я и сама не давно до него доросла нет конечно слушала давно, но вот понимала не все! Потом нашла в кладовке книгу Н.Барановской Алиса ивсе начало становиться на свои места! уже три(или больше) месяца как на наркоте!(слушаю правда уже лет десять рок!)

Слушай, общие слоганы - это еще не идея. В русском роке - одно сплошное позерство. Повторюсь, искать глубинный смысл там бесполезно.

Лучше НОМ послушайте.

>для того что бы судить нужно попробовать что- то сделать самому

распространенный аргумент. тогда ты тоже не имеешь права судить. ни о чем. даже о продуктах в магазине. потребляй без разбору.

право высказывать свое мнение имеет каждый человек.

Ну,если эти слоганы являются образцом твоей жизненной позиции и примером для подражания ей - то это уже идея.