Как избавиться от фобий?

кто их вообще туда пустил?

Надеюсь у них там туалет встроен в штаны!

Профи лезут, ито боязно

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=PABm3zLa2aA[/youtube]

Однако да, если есть ВЕРА, то нет никакой разницы какой способ/метод использовать.

Абсолютно согласен. Это вообще не способ избавления от фобий. У этого красного чувака на видео нет фобии. Фобия - это когда потеют ладони, колотится сердце, тремор конечностей и прочие "прелести". И с такими "прелестями" лезть куда-то там на высоту избавляться от страхов - это идти на верную смерть: потеряет сознание и свалится или доберется до крайней точки и там застынет от ужаса.
Когда участвовал в Rope Jumping-е - инструкторша сказала буквально следующее: "страх высоты - это инстинктивный и совершенно естественный страх, он прошит в человека на глубинном уровне и вряд ли от него можно избавиться, нужно просто подружиться с ним, совершая большое количество прыжков".
Страх высоты - это не фобия типа боязни лифтов или замкнутого пространства, так что бороться с этим страхом нет насущной необходимости, он не доставляет каких-либо неудобств в социальной жизни как например страхи "публичного выступления" или "боязнь эскалаторов", "боязнь летать в самолете" и прочих, которые реально ограничивают человека буквально "на каждом шагу".

Какая уж тут фобия
http://www.newsru.com/russia/09dec2011/avia.html

Вообще-то это:
1. была шутка ))
2. способ пощекотать нервы тем, кто любит читать и писать про фобии,
3. и показать, что может самый обыкновенный человек, не сильно отягощённый тараканами
а как побочный эффект - рядом получилась неплохая дискуссия про "экстремизм" ))

Walking Past, напоминаю, что в темах данного раздела идёт обсуждение психологических проблем и здесь не место для шуток и нервной щекотки, мата в любом виде(даже если Вы предупреждаете о нём), и действуют правила. Пожалуйста внимательно их прочтите. Как модератор раздела выношу Вам предупреждение

Ты сходи по ссылке и глянь какие самолеты разбились: http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 52726.html
Там всякие малофюзеляжные лайнеры, которые именно что внутри России летают ну и Ту-154 который летает разве что в сраный Египет в качестве чартера у Оренгбургских авиалиний.
Хотя я понимаю, что если у человека фобия на самолеты, то ему никакие статистические данные не помогут от нее избавиться, т.к. страх не лечится логическими разговорами о нем.
У меня у самого раньше появлялась незначительная тревога в момент приземления (но не фобия, а просто волнение), т.к. по ощущениям бывало так, что самолет приземлялся не всегда мягко. Теперь просто беру место в начале салона (там реально меньше трясет по сравнению с серединой где шасси) и возле прохода (чтобы в окно не видеть что там происходит). Но у меня это не фобия, а просто ради бОльшего комфорта. И точно также я могу летать в любой части салона возле окна.
Фобия - это когда человека в самолет не затащишь даже под страхом смертной казни. Страх - он для того и существует чтобы оберегать человека от смерти и способствовать выживанию. Другое дело, что есть страхи нужные (типа страха высоты), а есть ненужные и иррациональные. Появляются они часто в результате импринта прошлого первичного опыта в похожей ситуации. Мозг один раз получил опыт, научился реагировать каким-то образом на данный стимул и в дальнейшем реагирует также даже когда реальной опасности уже нету.

Слышала мнение, что в борьбе со страхами хорошо помогает именно юмор.

http://i-psy.ru/content/view/48/42/

Лучше посмотри вот эту ссылку, это список всех авиакатастроф в мире за 2011 год
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... D1%84#2011

из 51 катастрофы в мире, 21 - в России. Да, там много малофезюляжных самолетов, но
- малофезюляжные в мире падают тоже реже
- по крупным катастрофам Россия рекордсмен с большим отрывом, при том что количество рейсов относительно небольшое.

Думаю, нежелание пользоваться местной авиацией - это никакая не фобия, а вполне логичное решение. В конце концов, реальных случаев, когда кто-то навернулся с вышки тоже не очень много, но это не значит, что у всех нежелающих туда лезть - фобия

Конечно если нежелание пользоваться авиацией осознанное, то это не фобия. Но так можно любую тему раздуть до неимоверных масштабов. Вон теракты всякие громыхают на всю страну, гибнут там десятки людей и другие люди негодуют по этому поводу, а то что от обычного бытового пьянства смертность куда выше - это всем плевать.
Короче с самолетами та же тема - ну да, погибло несколько сотен за год - и что теперь не летать совсем? Да я более вероятно погибну, навернувшись с мотобайка в Таиланде или разбившись о риф катаясь на кайте, чем разобьюсь в самолете. Проблема высосана из пальца. Есть более вероятные способы умереть, чем разбиться в самолете.

Георгий, мне кажется, что критерий "есть более вероятные способы" - не катит, тогда смысла нет в экстремальном спорте никакого. Больше всего народу гибнет от заболеваний сердца, онкологии, ДТП, риск погибнуть от всего остального довольно незначительный. Ну и в чем тогда прикол ? Зачем переться на вышку и ходить по железяке, если с тем же успехом можно пройтись по аналогичной на земле, а риск свалиться низкий в обоих случаях ?

Т.е. получается замкнутый круг: если я считаю какой-то вид экстремального спорта очень опасным - то нафиг туда лезть, если вполне безопасным - зачем туда лезть ? Если опасность рядом, но из-за средств защиты прямой угрозы нет (скажем, поездка на автомобиле или посещение львов в зоопарке), то никакого ощущения экстрима или там преодоления себя не будет.

maximkr, если посмотреть статистику по погибшим пешеходам на пешеходном переходе и вне его, то пешеходным переходом лучше вовсе не пользоваться )

maximkr, собственно, я привел пример неправильного вывода из статистических данных.
Например еще более убедительный - если посмотреть статистику погибших людей в стенах дома и на улице, то можно сделать вывод, что на улицу выходить очень и очень опасно. Тем не менее боязнь выйти из дому именно фобия, а не "здравый смысл"

maximkr, так важнее-то не относительная величина риска а абсолютная, а она ничтожно низкая даже в России.

«Любовь побеждает страх» (1 Ин. 4:18).

"ничтожно низкая" - понятие относительное. Скажем, для многих видов услуг есть некий ожидаемый уровень качества,если услуга не удовлетворяет собственным представлениям о качестве - ну ее нафиг. Скажем, пьяные врачи вряд ли очень много народу загубили (хоть в абсолютных числах, хоть в относительных), но если меня попробует лечить явно пьяный врач - я сбегу, наверное. Шансы отравиться насмерть какими-нибудь чебуреками на колхозке - тоже низкие, но лучше пройти мимо. Почему нежелание пользоваться разваливающимися ботинками - это нормально, а разваливающимися самолетами - фобия ?

Второй момент - официальная статистика количество погибших на милю, а надо бы - на поездку. Вот тут есть интересное обоснование этого момента:
http://nazdarru.livejournal.com/64066.html

Вот тут статистика по числу погибших на миллион перевезенных по России 90х:
http://www.aviasafety.ru/files/articles/article01.pdf

автомобильный транспорт: 0.81
ж/д: 0.01
авиа: 5.1
речной: 0.34
морской: 1.12

по этому показателю авиация самая опасная, с большим отрывом. Причем с тех пор ситуация с автомобильным транспортом стала лучше, а с авиацией - хуже.

Да, мировая норма в 2.5, американская в 10 раз ниже (даже если считать теракты 11 сентября в общий зачет - на них приходится подавляющая часть погибших в авиакатастрофах на последние 20 лет). Но Макс, средняя продолжительность рейса российских авиакомпания - 3400км - это более 4 часов. 5.1 на миллион это 1 раз на 800 тысяч часов, около 90 лет, больше средней продолжительности жизни. Даже летчики сами летают за карьеру ну 20000 часов максимум, те шансы разбиться у них 5% за карьеру. Если летчик начинает летать за 50 лет до "естественной" смерти а заканчивает за 20 выходя на пенсию, то потеря продолжительности жизни от работы 1.75 года, для сравнения от курения 4 года. Для летчиков это умеренный риск вполне покрываемый средней стоимости страховкой (за счет авиакомпании разумеется). Для любого самого мега-частолетающего пассажира он просто ничтожен. Самый частолетающий пассажир насколько помню настрелял 11 миллионов бонусных миль, из них менее половины - реальные мили в полетах, остальные - разного рода бонусы, с кредиток, с рента машин, дополнитеьные мили с элитного статуса, и т.п. 5 миллионов миль это 8 миллионов км или около 10000 летных часов, даже для такого пассажира потеря продолжительности жизни менее года - легко компенсируется незначительными позитивными изменениями в образе жизни типа "заставить жену бросить курить чтобы избежать пассивного курения". А уж про простых смертных основная масса из которых не налетывает и 10% этого количества я и не говорю.

Да, но это срок, на котором в среднем "все умрут". Реально на этом сроке получается очень большой риск, в немецких концлагерях погиб где-то каждый четвертый, а жизнь в условиях сталинских репрессий убила одного из 1 из 150. Грубо говоря это значит, что выбор "пойду в летчики и буду летать до 90 лет" в 150 раз опаснее "остаться в сталинской России и никуда не валить".

Курение субъективно кажется очень опасным (хотя сложно сказать, что хуже - курить или много летать), курящая жена - тоже showstopper. Если сравнивать с другими видами транспорта, то автомобили кажутся весьма опасными (на большие расстояния я на машине никуда точно не поеду), а поезда - вполне безопасными. Т.е. при снижении риска на полет в 500 раз (субъективно - 1 серьезная авиакатастрофа в мире за 5-10 лет) о безопасности самолетов можно не переживать.

Ну т.е. дело не страхе смерти, а нежелании пользоваться некачественными услугами, количество трупов - просто показатель качества. Скажем, если Белвест убил меньше своих клиентов, чем Аэрофлот, то почему я должен кривить нос от Белвеста и пользоваться Аэрофлотом ?

Кстати, к экстремальному спорту это тоже относится. Если какая-то контора/группа контор оказывает развлекательные услуги (реально это никакой не спорт, по большей части) и периодически гробит клиентов, то это говорит о низком качестве услуг.

Итого, прыгать с парашютом - это примерно так же круто, как смотреть фильм в аварийном кинотеатре или ходить со взрывающимся мобильником nokla

Макс, так это вероятность 100% если вообще всю жизнь летать и никогда не садиться . Я же сказал что даже для летчиков самая верхняя оценка риска разбиться за всю карьеру - 5%. Реально 20000 часов практически никто не набирает. А даже для очень часто летающих пассажиров - 1-2%. Это при российском уровне безопасности. В общем в авиакомпаниях меня при выборе история безопасности полетов у них волнует меньше всего (тем более что авиакатастрофы настолько редкая штука что у большинства из них, кроме крупнейших, в истории не было ни одной, и это ни о чем не говорит), намного больше волнует скажем, наличие договоров с лонжами и качество жратвы, а также параметры бонусных программ и членство в альянсах.

Polly,

+100 Приятно, что Вы не только слышали об этом, но и читали Ирвина Ялома. Терапевтическое действие юмора, шуток, притч, историй и метафор, анекдотов и пр. в случае лечения фобий тоже может быть использовано, но не "в лоб ", и , конечно,не в момент очевидного страдания клиента, а контекстуально.

Рекомендую прочитать одну из первых книг об этом http://www.5port.ru/trenkle_ber/psihohoterapiya
Тренкле Бернгард "Учебник психо-ХО-терапи. Вполне серьёзные анекдоты "

2 рабе Божьей Полине.

Старого еврея обгоняет молодой человек.
Еврей:
-- Молодой человек, Вы не в прачешную?
МЧ:
-- Туда!
Старый еврей:
-- Тогда скажите что я за Вами ...

Скажите, Вам СМЕШНО?
Что до меня, то ... СОВСЕМ НЕ смешно ...

Над кем смеётесь?
Над собою смеётесь, над своей старостью ...

Смех, раба Божья Полина, бывает разный и тот смех, которым предлагает Вам смеяться раба Божья Марина НЕ ЕСТЬ смех от Бога!
Э-этот смех подобен ... ПЕРЕВЁРНУТОМУ биноклю: при взгляде через него на всё то хорошее и доброе, что есть в человеке человеку же кажется таким маленьким, незначительным, ...
И всё то плохое, что есть в человеке, ТОЖЕ кажется ему маленьким и незначительным ...
И поневоле возникает вопрос: а стоит ли бороться человеку с э-этим злом?
Оно же такое маленькое и такое незначительное ...

Вы качались когда-нибудь на качелях?
Если да, то должны понимать, что смех, к которому тянетесь Вы, есть крайняя точка неустойчивого равновесия и что по прошествии времени Ваши качели качнутся в другую сторону -- в сторону уныния и печали. И чем выше взлетите Вы в смехе, тем больше Вы погрузитесь в э-эти самые печали и уныния ...

А раба Божья Марина по недоумению своему будет э-эти Ваши качели раскачивать: "+100! +1000! + мильон!!!!"

Остановитесь, раба Божья Полина!
Пока НЕ поздно ...

Adventure, эффективность тонкого и уместного юмора в психотерапии фобических расстройств неоспорима. Вот одна из притч, которую выбрал один из моих клиентов, страдающих фобией, для обсуждения . Полагаю, она тоже поможет иначе взглянуть на обсуждаемую тему: