Каким курсом шел борт 101

Тема в разделе "Форум русско-польской дружбы", создана пользователем Aml, 17 фев 2011.

  1. zal
    Оффлайн

    zal Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Значит ветер на высоте 500 метров с юго-востока дул с 4 утра до 10 утра со скоростью 30-40 км в час.
    И преодолел от 30*6=180 до 40*6=240 километров. Т.е воздух в тот злосчастный день прилетел в Смоленск к 10 утра с Рославля и Брянска.
    Спасибо.
  2. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Вовсе не обязательно. Надо смотреть данные метеонаблюдений на соседствующих метеостанциях.

    Но я бы посоветовал Вам обратить внимание на мои недавние замечания по возможным причинам появления тумана, если Вы желаете разобраться с этим. За день до трагедии в Смоленске прошли интенсивные дожди, а почва была промёрзшая, и вся влага с неба (плюс от таяния снега) осталась в верхнем слое почвы. То есть, фактически образовалось такое искусственное "озеро" большой площади, с поверхности которого при положительных температурах влага начинала интенсивно испаряться. В результате концентрация воды в приземном слое в сочетании с температурой и давлением, а возможно и дымная взвесь от активного сжигания прошлогодней травы, занесённая ветром в район аэродрома, привели к образованию плотного кратковременного тумана. :hi:
  3. zal
    Оффлайн

    zal Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Что-то я запутался. Как можно интенсивно сжигать прошлогоднюю траву после намочивших последнюю интенсивных ливневых дождей, что образовали искусственное "озеро" большой площади.
  4. zal
    Оффлайн

    zal Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Если на соседних ветра нет, то возникает вопрос, откуда и куда летел скоростью 30-40 км в час воздух над Смоленском?
    Или он летал по кругу вокруг города (что может быть весьма серьезным объяснением тумана).
    Или где-то за Смоленском опускался на землю и растворялся в лесах. А перед Смоленском собирался из меленьких, небольших по скорости ветерков в один большой и быстрый поток воздуха.
    Вот если бы давление на юге было выше, чем на севере Смоленска - тогда да. Но, например, в Рославле было таким-же точно

    Я подумаю над Вашим предложением, а Вы подумайте куда из таблице 1 делось описания пункта номер 7 с кроков (рис 35)
  5. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Вы запутались в другом. Да ещё до такой степени, что у Вас начались галлюцинации. :crazy: Или Вы не совсем понимаете, что означают кавычки в русском языке, когда они используются не по своем прямому предназначению.

    Дождевая влага накопилась в верхнем почвенном слое толщиной в пару дециметров, а то и меньше. Этот слой и имитировал пару сантиметров толщины поверхности "озера", по своему туманообразующему потенциалу.

    Ливень в Смоленске был 8-го апреля, после чего и 9-го и 10-го апреля в утренние часы возникал туман, резко ухудшавший видимость (до 500 метров). Странно, что на этот факт - два дня подряд в Смоленске утром кратковременно возникал густой туман - до сих пор никто не обращает внимания.

    [​IMG]

    Хочу заметить, что такие явления - ливень-туман в течение одного-двух дней марта-апреля - регулярно повторяются в Смоленске каждую весну.

    И в 2008 году:


    И в 2009 году:


    Что касается сжигания травы, это второстепенный факт, всего лишь способствующий увеличению ядер концентрации в приземном слое атмосферы. К тому же, напомню, ливень прошёл 8 апреля в Смоленске, а воздух со взвесью частиц дыма могло надуть в Смоленск откуда угодно. Полей и лугов с пожухлой травой в этой части России много. И эту траву русские жгут весной уже в течение столетий. Тренируются со времён Сусанина. :rofl:
  6. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Атмосферные слои воздуха перемещаются на разной высоте по разным направлениям, и они практически не смешиваются между собой по вертикали. Как я уже выше пытался Вам объяснить, образование тумана в приземном слое атмосферы (до 100 метров относительной высоты) по всей видимости связано исключительно с местными условиями Смоленска.

    Насчёт кроков. Вы объясните, что Вас смущает в этом случае. Потом я определюсь, надо ли мне шевелить мозгами, чтобы разбираться с этим "ужасом". :hi:
  7. zal
    Оффлайн

    zal Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0

    Как может гореть мокрая трава?
  8. zal
    Оффлайн

    zal Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    О каком случае Вы говорите? Я поинтересовался всего лишь Вашим мнением почему кружечек с номером 7 на кроках пропущен в таблице 1. Я вовсе не настаиваю на Ваших ответах.
  9. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Посмотрел, на всякий случай, и недоумеваю. :unknw:

    Кроки 7 - дерево, которое было задето правой ОЧК борта 101 на высоте 4,8 метра. Кроки 8 - злополучная берёза, о которую на высоте 5 метров переломилась левая ОЧК борта 101. Оба кроки отмечены на рис. 35 и описаны в таблице 1. В чём, проблема-то? :shok:
  10. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    :shok: Вы, наверное, путаете номер кроки и порядковый номер места столкновения борта с деревьями. Номер кроки - крайний левый столбец таблицы. :hi:
  11. zal
    Оффлайн

    zal Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Если бы. Пункт по порядку 7 в таблице 1 это пункт 6 на кроках рис 35. А описания пункта 7 на кроках в таблице нет.
  12. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    1. Трава сохнет в течение нескольких часов после дождя при очень слабом ветре.

    2. Дождь прошёл 8-го апреля, туман был 9-го и 10-го апреля.

    3. Траву могли жечь не только под Смоленском, но в Брянске, или в любом другом месте, откуда дул ветер, и находящемся за тысячу километров от "Северного".
  13. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    :shok: У Вас галлюцинации?

    Номера в кружочках на рисунке и номера в левом столбце таблицы - это и есть одни и те же номера кроки.

    Кроки с номера 2 по 7 - места столкновения с деревьями, начиная от берёзы рядом с БПРМ. Всего их - ровно 6. Как в таблице, так и на рисунке.

    Все они описаны в таблице 1. Кроки 8 обозначено в таблице, как место нахождения фрагментов левой консоли крыла в стволе роковой берёзы, а не как место столкновения с роковой берёзой. Это кроки тоже описано в таблице 1. Где Вы увидели пропущенное кроки? :shok:
  14. zal
    Оффлайн

    zal Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Даже не знаю ка сказать... Ладно.
    Какой номер в таблице по порядку соответствует кружечку на рисунке 35 с номером 7, по Вашему??
  15. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Номер 7.
  16. zal
    Оффлайн

    zal Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    А что тогда значит "Место столкновения №6"?
  17. Alex Silver
    Оффлайн

    Alex Silver Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
    Афтар пишы истчо!
  18. zal
    Оффлайн

    zal Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Куда делось место столкновения номер 7?
  19. zal
    Оффлайн

    zal Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Куда делось место столкновения номер 8, 9 итд?

    Или больше не было столкновений?
  20. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Место столкновения №6 означает - место столкновения номер 6.

    В качестве названия шести кроки, характеризующих места столкновения с деревьями, выбраны шесть почти одинаковых предложений русского языка: "Место столкновения №... самолёта ...".

    Место столкновения самолёта с роковой берёзой названо по-иному: "Фрагменты левой консоли крыла в стволе дерева...".

    Что Вас лично не устраивает?
  21. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Эксперты МАК посчитали эти места несущественными для определения причин АП, так как после потери части крыла самолёта началось его разрушение. Напомню, что главной целью расследования АП является определение его причин. :hi:

    Возможно, в материалах уголовного расследования будут пронумерованы все места столкновения борта с деревьями. Потому что цели уголовного расследования и методы его проведения отличаются от вышеозначенного, проводимого по правилам ИКАО.
  22. zal
    Оффлайн

    zal Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Я бы согласился. Только почему по Вашему (ну и, очевидно, по МАК) мнению места столкновения №4, №5, №6 имеют отношение к причинам АП большее, чем не названное столкновением п.п 8, которое и было роковым столкновением?
  23. zal
    Оффлайн

    zal Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Трава не сохнет в течение нескольких часов. Туманной ночью она снова намокает и не горит.
    Если дождь шел 8 а трава горела 10-го, то все уже высохло к тому времени, в том числе и аллегорическое "озеро"
    По поводу того, что в Врянске или в любом другом месте жли траву. Траву начали жечь в 3-4 утра? В это время трава самая "негорючая" за все сутки. Именно потому траву жгут вечером.
  24. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    1. От того, согласитесь Вы, или не согласитесь, ничего не зависит.

    2. Места столкновений 4, 5 и 6 характеризуют траекторию полёта перед роковым столкновением, после которого началось разрушение самолёта. По траектории полёта можно судить о действиях, которые экипаж производил для предотвращения АП.

    3. После того, как была потеряна значительная часть левой ОЧК, самолёт стал неуправляемым и предотвратить АП уже было невозможно.

    4. Кроки 8 просто характеризует момент, когда наступление АП стало неотвратимым. Естественно, такой важный факт должен быть зафиксирован в качестве важного элемента кроки.
  25. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    1. Взвесь продуктов горения от сжигания травы могла быть принесена откуда угодно.

    2. Для того, чтобы Вы оказались правы относительно того, что прошлогодняя трава весной в России гореть не может, Вам нужно опровергнуть очевидные факты. О которых - повсеместном наличии множественных очагов горения травы - знают все, кроме Вас. Желаю успехов на этом поприще, а сам по этому поводу с Вами больше не полемизирую.

    3. Влага в слое почве держится до тех пор, пока она из неё не испарится (высохнет, по-Вашему), или не проникнет в более глубокие слои почвы. Когда почва промёрзшая, влага может только испариться в атмосферу. Интенсивность испарения зависит от температуры самого верхнего слоя почвы, который пронизан капиллярами, заполненными дождевой водой, и которые, подобно микронасосам, поднимают влагу к поверхности, по мере её испарения. Если Вы обратите внимание, днём 9 апреля температура достигала значительной величины для этого времени года - 14 градусов. Поэтому и интенсивность испарения влаги была значительной. Ветер в этот день был слабый (2 м/сек), и можно предположить, что в значительном объёме приземного слоя атмосферы в районе Смоленска накопилось существенное количество влаги. В тот момент, когда температура воздуха сравнялась с точкой росы, влага превратилась в туман.

    4. Пыль, взвесь от продуктов горения и иные мельчайшие частицы, которые исполняют роль ядер концентрации при образовании тумана, наличествует в воздухе всегда. При огромном количестве очагов горения сжигаемой травы на лесостепной территории европейской части России, количество таких ядер концентрации влаги возрастает существенно и практически повсеместно.

    http://www.mospravda.ru/issue/2007/04/12/article5811/

    http://www.greenpeace.org/russia/ru/cam ... 9/1902222/

Поделиться этой страницей