Ипотека

GreyCat, Макс именно на это я так понимаю и намекал. Типа все это красиво, но одна и та же халява 2 раза не повторяется и где будет следующая - угадать не так просто.

anovikov, вот только разница, акции могут делистнуть с биржи на раз-два, фени мей и фреди мак тоже казались непотопляемыми, и где они сейчас? А вот недвижка упасть может, но обесценится до 0 нет. Так что риски и еще раз риски. Как видишь казино дает еще больший доход, но и риски...

Да нет, с долгосрочной выгодностью вложений в недвижимость в России я не спорю. Просто рост цен будет не таким быстрым как раньше (но и проценты тоже будут пониже скоро). На самом верхнем уровне - политическом - рост цен однозначен: если цены не будут расти сохраняя для населения недоступность жилья, то как же политика геноцида? Что скажут двуликому правителю его западные хозяева?

anovikov,

Да ты просто молод и зелен)))))))))) :rofl: :rofl: :rofl:
Это нормальный кредит советского времени. Половина Богородицкого построено именно с этих денег. Павловская реформа случилась в конце 1991 года, а до неё, и даже пару дней после, Сберкассы легко выдавали кредиты под смешные проценты.

d1ma,

если ты заметил , то амплитуда кризисов с 1991 года уменьшается. Во-первых, приходит понимание, что на кризисе жизнь не заканчивается, Во-вторых , к управлению страной таки приходят люди, осознающие масштабы этой страны.

GreyCat,

Предрприятия - имеется ввиду профессиональные инвестиционные организации. Если хочешь поцепляться за термины - ступай на дальние рубежи сразу. Не можешь привести конкретные примеры "вообще не работает" - адрес тот же.

tuman69,
Fannie Mae
Freddie mac
Merrill Lynch, New York City
American International Group, New York City
Lehman Brothers, New York City
Bear Stearns, New York City
Countrywide Financial, California
Roskilde Bank
Alliance & Leicester
HBOS
Bradford & Bingley
Wachovia, Charlotte, North Carolina
Sovereign Bank
Fortis
National City Bank, Cleveland, Ohio
Commerce Bancorp, Cherry Hill, New Jersey …..
Lehman Brothers, New York City, New York
NetBank, Alpharetta, Georgia
IndyMac Bank, Pasadena, California
First National Bank of Nevada
AmeriBank, Northfork, West Virginia
Washington Mutual, Seattle, Washington
Main Street Bank, Northville, Michigan
Meridian Bank, Eldred, Illinois
Franklin Bank, S.S.B, Houston, Texas
The Community Bank, Loganville, Georgia
First Georgia Community Bank, Jackson, Georgia
Sanderson State Bank, Sanderson, Texas
PFF Bank and Trust, Pomona, California
Freedom Bank, Bradenton, Florida
Jim Rogers …..

Список бесконечный....
так что иди ка ты сам пешим шагом на те же рубежи со своими идеями... Появятся у тебя деньги (в чем я крайне сомневаюсь, уж точно не заработанные), можешь смело становиться на перекрестке и раздавать их.

GreyCat,

ты про наши отечественные условия .... или ступай (ну, ты понял)...
У нас ( имеется ввиду Российская федерация за последние 5-10 лет) кто-либо так работал?

Экономические законы везде одинаковые. В России те кто зарабатывает умеют учиться на чужих ошибках, поэтому дураков которые добровольно захотят наступить на те же грабли, да еще и за свой счет на сколько я знаю нет.
Дорогу, я так понял, ты уже хорошо знаешь... Флаг тебе в руки!

Делистануть все акции - это событие вроде краха капитализма в России. Когда-то такое уже было, но тогда и недвигу отбирали, оставляли только 18 м2 на человека, что ли.

Кроме того, хотя вся недвига до 0 обесценится не может, данная конкретная может сгореть или ее могут взорвать террористы - события это примерно одного порядка с делистингом.

maximkr, почему все? достаточно 1 компании в которую ты вложишь все деньги отложенные на покупку квартиры.
Ну и что? есть такая замечательная вещь, страховка называется.

GreyCat,

Т.е. в нашей стране (РФ) таких примеров ты не знаешь ?

Т.е. схема, гораздо более устойчивая и защищённая ( с недвижимостью может случиться гораздо меньше бед, чем с кредитом) , отличающаяся от ипотеки только чуть меньшим размером и более лёгким стартом, схема выгодных длинных денег, объявляется тобой неработоспособной только потому, что где-то в иностранщине накосячили руководители банков?

Длинные кредиты могут быть невыгодными только в том случае , если кредитная организация работает не на своих деньгах , а сама берёт короткий кредит. Который нужно очень быстро отдать.
Но это уже не инвестиционный рынок , а рынок коротких спекуляций. Не нужно обманывать хотя бы себя. Говоря об инвестициях, тем более о социальных инвестициях, лучше таки предусмотреть сроки от пяти лет и выше.

tuman69, а ты знаешь обратные примеры которые бы работали? Потому что так будет правильнее, если ты здесь укажешь, что мол, да, версия рабочая, вот ей пользуется такая и такая организация, в течении такого-то времени и у них с финансами все нормально, вот фин. отчет... Это еще ладно, что в мире были дураки которые на себе это попробовали, так есть что показать, вообще-то это ты должен доказать что система работоспособна, и не я, тот факт что это глупость несусветная.

Бред. См. выше примеры.

Понятие финансового риска тебе вообще знакомо?

Ты знаешь что, не бери такой размах, одалживай людям деньги, не большие суммы вот таких вот "социальных" инвестиций. А я посмотрю как ты выживешь, про заработок я вообще не говорю, ибо просто смешно.

Да, это все понятно. Я хотел сказать, что правильно сравнивать доходность вложений в жилье не с "деньги в тумбочке", а как минимум с индексом ММВБ. Обогнать тумбочку - дело нехитрое.

maximkr, Подойди к среднему покупателю квартиры и спроси что такое индекс ММВБ, и как в него вложить. Так что сравнивать можно и нужно только с банковскими вкладами.
Да и почему ММВБ? почему не золото, не нефть, не антик и пр.?

Наверное потому, что ММВБ - самое ликвидное вложение денег, с минимумом проблем по поводу оценки, хранения, без ограничений на суммы. Скажем, для наличной валюты спреды в 1-2% - обычное дело, а для наиболее ликвидных акций они измеряются тысячными долями процента.

Не знают - это правда, но завести брокерский счет в какой-нибудь конторе уж точно не сложнее, чем купить какую-нибудь недвигу. Уж купить паи ПИФ-ов - точно не сложнее.

PS. Интересная табличка по поводу того, в чем хранят сбережения богатейший 1% миллионеров в разных странах
http://slon.ru/blogs/starcorr/post/588561/

В России бизнес - на 1 месте, потом российские акции, потом иностранные акции на пару с недвижимостью (финансовые активы в целом - больше 50%). Т.е. если бизнес и недвижимость есть - самое время подумать об акциях

maximkr, какой-то бред и ерунда. Ну подумай сам, что есть активы богатейших 1%? Львиная доля - это акции. Акции своих компаний. Посмотри что происходит с миллиардерами когда у них отбирают компанию? согласно графику, их акции весят от 6 до 22%. Что за бред? минимум 80% в собственных акциях.
недвижка от 21 до 50%... что за чушь!!! интересно, если человек не занимается специально инвестициями в недвижимость, авторы хоть понимают что там за суммы у богатейших 1%?
В общем, maximkr, если ты комфортно себя чувствуешь на ММВБ, это отнюдь не значит что это доступно всем. Что бы купить антик, тоже много ума не надо, однако ты же этим не занимаешься, хотя это может быть намного выгоднее акций.

Deloitte - серьезная фирма, за нормочас там дерут раз в 10 больше чем я. И я встречался с тиолко работающей там - умная тетка. Так что я бы отнесся с большим доверием к их выводам.

Как всегда перевод через одно место....
"The study provides estimates of the number of households with net wealth in three distinct cohorts of $1 million- $5 million, $5 million- $30 million, and $30 million plus across 25 economies."
Откуда взялся 1% не понятно.
Конечно, если бабушка живет в пределах садового кольца с 19.. лохматого года, ее активы составляют несколько млн $, и таки да, график верен.... Тоже относится и к фермерам, земли на несколько млн $, это фактически и все их активы, владельцев магазинов, домов, квартир, складских площадей... Я же говорил про топ 1%, упомянутый в статье, к которым этот график вообще никак не относится...

Наверное потому что $30M+ это и есть 1% от тех у кого $1M+.

anovikov, Саш, ну так в графике учитываются и те у кого 1 млн, и те у кого 100 млрд. Ну это даже не смешно. Естественно миллионеров больше, и на 1000 бабок с квартирами придется 1 человек из топ 1%.

Я так понял, что акции своих компаний - это "бизнес", доля - 32% - вполне нормально.

Тут не совсем олигархи, я так понял. Там ниже пишут что состояние от 1 миллиона в России обладают 375 тысяч человек, top 1% - это около 4000 человек.

Но вообще российские акции у миллиардеров точно есть. Типа, вот

или вот акции у Батуриной

или вот еще один деятель

Думаю, так может получится из-за того, что некоторые занимаются только недвижимостью (всякие владельцы офисных зданий, строители, агрохолдинги) и могут существенно "разводнять" долю остальных, у которых недвижимости - единицы процентов.

Да, мне в самом деле нормально на ММВБ, но дело даже не в этом. Если у человека одна квартира за 2-3 миллиона уже есть, то лучше следующие 2-3 миллиона потратить на что-то еще (акции, драгметаллы, антиквариат - что ближе), но не недвижимость, просто в качестве диверсификации.
А так как квартиры есть почти у всех, то интерес к покупкам недвижимости "про запас" и игнорирование остальных рынков выглядит странно.

Ну т.е. я не столько "за" акции, сколько "против" недвижимости. Если вместо акций будут другие варианты - все ок.

... чё та не понял, тема про ипотеку или про акции, биржи, брокеров, миллиардеров???

Про ипотеку, ее пригодность в качестве финансового рычага при инвестициях и про сравнение с другими методами. Как можно говорить о выгодности или невыгодности ипотеки, если не через сравнение с альтернативами ?

Какой смысл сравнивать ипотеку с банковскими вкладами, если они хронически не покрывают инфляцию и для более-менее длительных вложений вообще не годятся ?

В основном тут ипотеку рассматривают как без денег жильё купить, а не в качестве финансового рычага при инвестициях

Без денег - все равно не получится, а с ипотекой еще и переплатить раза в 2 придется

Для покупки жилья без денег альтернатива ипотеке может быть такой:
1) Квартиру снимаем
2) На разницу между теоретическими платежами по ипотеке и расходами на съем покупаем акции, ежемесячно, по текущим ценам.
3) Когда соберем таким образом нужную сумму - акции продаем, квартиру покупаем.

Главный минус схемы - во время кризисов акции падают куда сильнее недвижимости, поэтому если уж до кризиса не успели собрать, то придется ждать пока отрастет.

Плюсы:
- нет никакой обязаловки, за вычетом расходов по аренде квартиры платить можно сколько угодно.
- снимать можно не ту квартиру, на которую собираешь. Например, молодой человек без семьи вполне может жить в однушке, а собирать на трешку.
- если понадобятся срочно деньги, то можно часть акций продать в любой момент, не влезая в кредиты.

... вот ведь блин :shok:
... а я то с дуру думал что ипотека это:

... при чём тут инвестиции