Запрет на лампы накаливания

Мне кажется один нолик убежал. Или ошибаюсь?</div>

Aml,
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>п.1 - да. Но существуют цветокомпенсированные лампы (со сложными люминофорами), которые дают нормальную цветопередачу (эквивалентную цветовой температуре 5500К). Они чуть дороже, но с ними все нормально с цветом.
Плюс 2500-2500К ламп накаливания для цветопередачи - тоже не айс.[/quote]
И где такие можно купить?

ЗЫ:
Кстати, вы в курсе что люминисцентыные лампы (как длинные, так и и энергосберегающие) нельзя выбрасывать с бытовыми отходами по причине содержания в них ртути? Их нужно утилизировать, и при этом платить деньги за утилизацию.
Но зная культуру наших сограждан их будут просто выбрасывать и мы с вами задохнемся во ртути.
А разбить такую лампу дома - это вообще трагедия. После этого дезактивировать помещение ой как не просто!</div>

А в чем тут закон физики? М? В том что тооооненькая трубочка свернутая в спираль лучше свет рассеивает чем толстая длинная труба, в которой элементарно люминофора больше?

Есть лампы люминесцентные с теплым оранжеватым светом. Намного приятнее накаливания.

Ну накаливания тоже моргает, правда не так резко. Видно фотиком на очень коротких выдержках. Ну и как подметил Aml у энергосберегающих ламп мерцания нет, они не тупо через пра работают.

Какую энергию? Космоса? Ци? Или какая там еще есть... Электрическую? Там мы за нее платим. В чем тогда смысл тупо сберегать энергию. Получается или деньги за электричество плати, или на лампы, у которых каждый месяц-два взрывается схема пра и выбивает свет. Действительно энергосберегающая. И при этом 30-ка хрен до сотки накаливания дотянет, не то что длинные люминесцентки. И про пары ртути наслышаны. Отличные лампы! Стоят дорого, из строя выходят часто да и еще экологически вредные! Будущее настало!

+1000... выкладываешь полторы сотни за факинг лампу а она месяц если отработает то уже хорошо.

ППЦ война оптиков </div></div></div></div></div></div></div>

Да просто Toxa ужо "старый" ) и не в курсе современных светотехнических разработок ))))))</div>

R717,
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Ну и как подметил Aml у энергосберегающих ламп мерцания нет, они не тупо через пра работают.[/quote]

Да ну ты гонишь!!! Одназначна)))
Мигают они. Ещё как мигают. Только мигают они с частотой несколько десятков килогерц, и человеческий глаз этого не замечает))</div>

Щас ещё светотехники подтянутся

Опа, а что мы тогда в Европу продаём? С этого года, правда, в Европах запрещают накалки мощнее 100 Вт, а к 2012 запретят полностью вместе с галофосфатными люмами (вводятся ограничения по цветопередаче и световой отдаче), но по длине ограничений не ожидается Думаю, наши идею запрета у европейцев подсмотрели.

Позволю себе не согласиться. ИМХО, сейчас установка светодиодных фар на авто - создание имиджа производителя хай-тэка. Ксенон пока светит лучше (по крайней мере, в последних тестах, которые я видел, было так).

Не, ну компактная люминесцентная похуже, конечно, чем трубчатая, но не настолько. Свои 50-55 лм/Вт КЛЛ честно выдаёт (речь про нормальный Осрам). Вполне сравнимо с галофосфатными (тот же Осрам). При использовании в трубчатых лампах люминофоров, аналогичных КЛЛ, их светоотдача растёт, но не в 3 раза. Постоянным током, кстати, люмы питать не стоит.

Это какие-то неправильные лампы. У нормальных КЛЛ номинальный срок службы 6000 часов - в 6 раз больше чем у ламп накаливания. Правда, они более чувствительны к скачкам напряжения.

Что-то в кучу вы всё смешали. Как цветопередача может быть эквивалентна цветовой температуре? :blink:

Это ещё почему?

Фигово ты Нюбина слушал, оптик
Люмы имеют вполне себе сплошной спектр, даже у узкополсных люминофоров он именно узкополосный, а не линейчатый. По цветопередачи люмлампы бывают сильно разные - с индексом цветопередачи от 60 до 90. Нить накала таки тоже пульсирует. Ну, и дросселя гудят не сразу, а через n-цать лет эксплуатации. А хорошие вообще не гудят (или гудят не слышно).</div></div></div></div></div></div></div></div></div>

Видел как мигают из-за нестабильности разряда с частотой несколько герц, что очень неприятно.
Кроме того, на выходе их выпрямителя обязательно будет пульсация с частотой 100 герц, поэтому должны мерцать ещё из-за этого.</div>

странно раз есть выпрямитель то это лекго и быстро можно сгладить
<img src="http://www.symmetron.ru/suppliers/capelectrolyt/gr/hitanocaps.jpg" border="0" class="linked-image" />
правда сколько места это займет я хз

Правительство нашло самую-самую расточительную область, и решило экономить!
Видел энергосберегающую лампу, покрытую составом, отпугивающим комаров. Теоретически неплохо, только дороговато даже если она прослужит весь комариный сезон.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Опа, а что мы тогда в Европу продаём?[/quote]
Shum, я ж не в продаже ламп работаю Хз что вы там продаёте.</div>

Есть одно обстоятельство бесспорное, что люминесцентные лампы практически бестеневые. Вышивание, кройка, машинка и прочее.

А чего взъелись-то? Вон- в какой-то сране европы тоже недавно запретили продавать лампочки накаливая во всех случаях. Можно продавать только при наличии справки специальной у покупателя. По ящику показывали как там народ в последние дни скупал лампочки ящиками Имхо- дураки! Я уже давно где мог перешёл на энергосберегающие (просто не во все люстры помещаются). Сперва покупал дешёвые по 120 рублей. Сгорали через несколько месяцев. А теперь стал брать по 140-160 (филипсы, кажется), да ещё и в магазине где гарантия на лампочку год(!). В подъезд даже такую повесил. Пол года уже тьфу-тьфу-тьфу. А так каждые две недели новую лампочку накаливания покупать приходилось (сгорали во время включения, особенно- зимой), так что она себя уже окупила. И светит она как подорваная (купил на 26 Ватт, оно светит гораздо ярче сотки накаливания). И свет белый, а не желтоватый, как у лампы накаливания. Не мерцает. В гараже тоже стоят люминесцентные лампы: и трубы (ещё совейские) и круглые современные. Под ними гораздо удобнее, чем с лампочками накаливания. Не говоря уже о выгоде: и сама лампочка дешевле получается за счёт ресурса и липестричество экономит.
Так что давно пора запретить продавать лампы накаливания или обложить их тысячапроцентным акцизом. Что это даст для меня лично в самом ближайшем будущем: меньше копоти от электростанций, снижение спроса на электричество (а следовательно- и цены), снижение нагрузки на старые электросети. На освещение тратится до 10% всего вырабатываемого электричества. При использовании люминесцентных ламп (соотношение мощности в пять раз) получим 8% "свободного электричества" от всей вырабатываемой электроэнергии. Это много. Это очень много. Это просто пипец как много! В масштабах страны- просто колосальное количество электроэнергии, никакое летнее\зимнее время не сравнится!
Ну а насчёт отдалённого будущего- всё ещё гораздо интереснее и масштабнее.

Из недостатков - обладают сильным стробоскопическим эффектом. Каждый может заметить - если стать ночью на улице где светит один ртутный фонарь, желательно с минимумом других источиков света поблизости, то будет казаться что у проезжающим машин колеса стоят или вращаются назад. Поэтому при работе со станками и любыми быстровращающимися приборами необходимо местное освещение от лампы накаливания.

Вот раньше совейские лампы реально мерцали с частотой 50 герц. Современные преобразователи напряжения работают на гораздо более высоких частотах, так что эффект ничтожен. По крайней мере мне работать с точильным камнем, дрелью, лобзиком и перфоратором вообще никаким боком не мешает.

PS Для тех, кто соберётся покупать лампы: лампы "Космос"- говно полное: перегорают. Берите "Navigator": и недорого и качественно. Родители только их и ставят везде, пока ни одной не сгорело.

Не будут они мерцать из-за этого: после выпрямителя там мелкий трансформатор по двухмостовой схеме, нагрженный от нескольких полевых транзисторов, управляющийся ШИМ контроллером с обратной связью, причём всё это происходит на частотах порядка десятков килогерц. Так что твои пульсации в 100 герц оно сгладит полностью, даже фильтровать ничё не надо.
А с нестабильным разрядом, с эры включения советских ламп при помощи стартеров я не встречался </div>

vanoid,
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Не будут они мерцать из-за этого: после выпрямителя там мелкий трансформатор по двухмостовой схеме, нагрженный от нескольких полевых транзисторов, управляющийся ШИМ контроллером с обратной связью, причём всё это происходит на частотах порядка десятков килогерц. Так что твои пульсации в 100 герц оно сгладит полностью, даже фильтровать ничё не надо.[/quote]
Опять двадцать пять. Ну нету там трансформатора. И полевые транзисторы там стоят ОЧЕНЬ редко. И ШИМа там нет. И обратной связи там нет. И вообще там нихрена нет, кроме выпрямительного моста с конденсатором, двухполупериодного блокинг-генератора и дросселя.

Переменное напряжение, частотой 50Гц выпрямляется мостом и преобразуется в постоянное. Затем блокинг-генератор делает из этого постоянного напряжения переменное, ну уже частотой около 50 кГц. А дальше все работает по старой советской схеме с дросселем и стартером, только за счет высокой частоты дроссель нужен мааааленький, а стартер удалось заменить конденсатором. Вот и весь секрет, как видите ничего нового здесь НЕТ.
Дык вот к чему я это все... а к тому, что эта лампа МЕРЦАЕТ так же как и любая люминесцентная, но только мерцание с частотой 50 кГц человеческий глаз не различает. То, что вы не видите мерцание вовсе не говорит о том, что его нет. Не мерцают только лампы запитанные постоянным током.

Что касаемо баек про ШИМ в этих лампах и т.д. Ну был у Филлипса проект и разработали они микросхему для этих ламп. Но только толку от нее нет, и её никто не использует кроме самих Филлипсов. Все производители используют схему описанную выше (и не только китайские). А фирменные филлипсы с контроллером ты в России не купишь, да и стоить она будет рублей 500 минимум. Все филлипсы по 100-300 рубей - это всего лишь китайская подделка.


<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>А так каждые две недели новую лампочку накаливания покупать приходилось[/quote]
А что касаемо перегарающих ламп накаливания - то у меня если одна и перегорит раз в пол года, то это уже трагедия. Лампы служат лет по 5 и нет никаких проблем. Наверное у меня электричество какое-то не такое или руки из жопы растут... но они у меня служат долго.


<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>А чего взъелись-то? Вон- в какой-то сране европы тоже недавно запретили продавать лампочки накаливая во всех случаях.[/quote]
Да взъелись потому что людям не оставляют права выбора. Ну нравятся тебе энергосберегающие - пользуйся на здоровье. Но если мне не нравятся энергосберегающие, то почему я должен ими пользоваться? Зачем меня заставляют? Я ведь честно плачу за электроэнергию по счетчику, какие ко мне претензии?
А что касаемо европы - дык зачем на дураков равняться то? Неужели своих мозгов нет, что все чужую дурь копируем?</div></div></div>

Смотрел сегодня по ТВ смоленские новости, казали наш 'Осрам'. Запускают новую линию по производству энергосберегающих ламп. Говорят, что теперь смогут снабдить ими каждый дом и на экспорт на Запад останется )))
По поводу ущемления свободы выбора полностью согласен! Какого чёрта, если я ВСЁ до копейки оплачиваю из СВОЕГО кошелька?! Да и куда мне димеры девать, с которыми так удобно и комфортно?
А вот принимая закон, о вопросах утилизации наверняка не вспомнили :diablo: Кто-то скажет, что ртути там граммулька. Но я не желаю проходя мимо мусорного контейнера вдыхать эту дрянь.
ЗЫ В коридоре висит бра с 2-мя осрамовскими лампами (могу биться об заклад, что смоленскими, хотя на упаковке было Made in Germany). Пол года уже 'сберегают', не сгорели, но люминофор - полное Г. За первый месяц раза в 2 потеряли в яркости (я не фотолаборатория, чисто субъективная оценка). К тому же люминофор выгорел неравномерно: теперь одна ярче другой. Очень некрасиво. Не верю, что эти брендовые поделки будут кому-то нужны на Западе.

а как форумчане к галогенкам относятся?
у меня сейчас к примеру в люстре 13 лампочек по 20 вт, светят - дайбоже, расход энергии оч маленький
(для тех кто не в курсе, 20 вт галогенки приблизительно равно 100 вт обычной лампы накаливания, только имхо свет более приятный)

Tr1aL,
Галогенки пока не побывал. Нужно попробовать.

ЗЫ(ехидно так): А галагенка по вашему что, не лампа накаливания?

У меня в комнатах тоже галогенки стоят. В зале 12 по 40 Вт. Вещь хорошая, по сравнению с лампами накаливания тоже экономят, но не так сильно, как люминесцентные. Вообще, по степени экономии то, что можно купить у нас в магазинах располагается вот так:
1. Светодиодные (кпд ближе к 100%???)
2. Люминесцентные (они же энергосберегающие, кпд около 25%)
3. Галогенные (кпд 5%)
4. Криптоновые и прочие особо яркие
5. Обычные лампы накаливания (кпд около 2%, всё остальное уходит в нагрев)

Ко всем лампам, кроме люминесцентных можно ставить диммеры, так что если обычные накалки запретят- любителям диммеров останется довольно широкое применение.

Ну а так и не все лампы хотят запретить. С 11-го года хотят запретить производство и продажу обычных ламп накаливания мощностью выше 100 Вт, ибо это точно пижонство: гораздо выгоднее купить обычную люминесцентную лампу в этот патрон мощностью 23 Вт, которая будет светить ярче сотки и давать белый свет.</div>

А галогенки под патрон E14 бывают (как-то всегда видел только маленькие со специальными креплениями). Если да, то завтра же куплю - протестирую))</div>

OSRAM, теперь сберегающие гнать будет...+300 рабочих мест...

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>для тех кто не в курсе, 20 вт галогенки приблизительно равно 100 вт обычной лампы накаливания,[/quote]
Урежь осетра. Раза в 2-3 КПД лампы накаливания - 1,5-2% У галогеновых в среднем 2,5-3% и 5% - у самых лучших представителей этого семейства.
Так что счетовая отдача 20 Вт галогенки будет вряд ли больше, чем у 40Вт накаливания.</div>

Я вот все металл-галогеновые никак не соберусь потестить. Вот это, действительно, интересная вещь... Достаточно высокий КПД и хороший спектр.